פרק 716 - סיכומונה 25/26
Transcript
נובחים בירוק, פרק 716 חותם את העונה העשירית של נובחים בירוק באוויר ואנחנו נסכם את עונת 25-26 שהסתיימה עלינו לרעה ולצורך כך התכנסנו, אופק, ערד, פרידמן, מה שלומך?
Speaker B:בסדר גמור, אם אתה רוצה לתקן אותך פרידמן, ערד, ראיתי בפנים שלו שזה הפריע
Speaker C:לו הוא קודם אמר והוא שאל איך מתאים לך, סליחה.
Speaker B:כן, נכון, נכון.
Speaker D:וואו, נפלתי. איך היית כותב את זה במשבצות?
Speaker B:איך היית, איך ב-20 שאלות של הארץ, סתם, סתם.
Speaker C:זה כמו במגדר, אני נותן לך להחליט לגבי עצמך איך אתה מגדיר את עצמך, על חינת שם.
Speaker A:אופק לא ספורט 5 גם איתנו.
Speaker B:יא אהלן.
Speaker A:מתן גילאור ונדב קוגלר, מה שלומכם חברים?
Speaker D:מה נשמע?
Speaker B:בעבר הוא היה נדב קוף, אנשים לא זוכרים את זה.
Speaker C:בסדר, בעבר גם לפני 20 שנים גם אני הייתי עם שרשרת, אבל אתה יודע.
Speaker B:איי איי איי, הוא צוחק לי על השרשרת.
Speaker A:לפני 10 שנים מתן ואני הקלטנו את הפרק הראשון ועוד כמה וכמה פרקים בשיחת וואטסאפ פשוט.
Speaker B:והוא לא היה עם שרשרת.
Speaker C:לא, לא שיחת וואטסאפ, שיחת טלפון לדעתי, לא וואטסאפ, שיחת טלפון.
Speaker A:לא, לא, וואטסאפ, וואטסאפ.
Speaker C:וואטסאפ? כן. אני לא זכרתי, זה היה וואטסאפ, אוקיי.
Speaker D:אנחנו יכולים להמשיך להקליט עוד 20 שנה ולאופק, אבל עדיין נשאר שיער ואנחנו נשאר קרחים.
Speaker C:אוי ואבוי. וזה נכון.
Speaker B:זה נכון. אוי ואבוי.
Speaker A:אתה צודק. שנהיה כולנו בריאים להקליט עוד 20 שנה, קודם כל.
Speaker B:נכון.
Speaker C:בהחלט. שתי מדינות ישראל.
Speaker A:רוס, אתם רוצים להתחיל עם נביחות, או שאנחנו צוללים ישר ל...
Speaker C:בוודאי נביחות, מה זאת אומרת? יש לכם חברים נביחות לפני שאני נובח?
Speaker D:כל הפרק זה נביחה.
Speaker A:חוץ מזה שיותר קל להכיל את החיים כשמכבי לא מטרידה אותך במהלך ה... יומיום בפגרה, לא, אין לי בכלל.
Speaker C:אני רוצה לנבוח על משהו. אמרו כבר שאני, כבר אמרו, כבר האשימו אותנו במשהו, למרות שאין לנו שום קשר אליו, זה אופק אולי יכול לקחת אחריות, אמרו על איזה משהו, על איזו עמדה, שעוד מעט אני אנקוט בחלקית בה, שכבר שוהם יעשה את זה בנובחים בירוק. לא יודע מה שוהם קשור לנובחים בירוק, אבל אם כבר האשימו, אז בואו נעשה. ראיתי את שני הפרקים הראשונים של הסדרה, תוכנית, מלכת השכונה. קודם כל נהניתי מאוד. זה הזכיר לי את סנדרלנד, זה שלנו, זה מקומי, באמת, ממש ישבתי כאילו, לא רוצה להגיד מרותק, זה גם לא מחדש המון, אבל זה ממש נחמד.
Speaker D:תודה. כששאלו אותם, כשדיברו על זה עם זיו בן שמעון בפרק השני, הוא אמר, כן, זה בדיוק כמו סנדרלנד, ואז נראה לי השוער שם, הרוי ססון, אמר לו...
Speaker C:לא, חרלנד הוא אומר לו. חרלנד. אגב סנדרליין בעונה הראשונה של התוכנית ירדה ליגה אם אני זוכר נכון ליגה כאילו ליג 1 זו הליגה השלישית בכל מקרה מה שרציתי להגיד אנחנו אבל העניין הוא לא התוכנית שהיא באמת נדר לפחות בצנייה בשני הפרקים הראשונים העניין הוא לא זה אנחנו המון מתלוננים גם בסקצה ואני מודה שגם אני יש לי הרבה תלונות שהקבוצות בישראל המועדונים הגדולים בעיקר לא מספיק פתוחים לתקשורת, שהלוואי שזה היה כמו ב-NBA. אז אולי לא כמו ב-NBA שאתה נכנס לחדר ההלבשה ומראיין את השחקן שנייה לפני המקלחת, אבל מאוד דומה לזה, בסדר? ברמה הרבה יותר פתוחה לתקשורת שצריכה להיות מנוהלת על ידי מינהלת, נגעתי בזה בפעם שעברה, זה לא העניין. ואני אומר באים, ועכשיו רואים סתם דוגמה, את קובי רפואה. ואז צולבים אותו איזה מאמן זה, שתראו איך המאמנים הצעירים, והוא סתם צועק זה, ועוד כל מיני דברים, הוא היה לירן נאטה. למה שבאמת שמועדון עכשיו יבוא ויהיה פתוח לתקשורת אם על כזה דבר צולבים אותו שברור שיש פה עריכה מגמתית הכל בסדר זה בסדר האנשים האלה רצו שיצפו בתוכנית הם לא רצו לעשות בזה משום מסמך דוקומנטרי זה בא במידה מסוימת גם לוודא ואני אומר באמת אני רואה את כל ה... לא היוצרים בסדרה אלא שהדמויות בתוכנית סליחה שהדמויות בצוכנית סופגות, והלא פרופורציונלית לדעתי, ואני אומר וואו, אין שום סיכוי שהמועדונים הגדולים ביוזמתם הולכים לפתוח משהו מעבר למה שכבר עכשיו, להפך אולי לצמצם. אז בוא נביא לך שאלה.
Speaker B:אתה רוצה שאני אגיב?
Speaker C:אני, מה שאתה רוצה.
Speaker B:נראה לי ראוי להתחיל בגילוי נאות, מאור בורג שהוא כוכב הסדרה בגדול, אחד הכוכבים הוא חבר שלי. והגילוי הנאות הזה הוא חשוב כי אני מכיר את מאור כמה וכמה שנים גם בכובע של איש כדורגל וגם בכובע של חבר ולקחת אלפי שעות של וידאו, אלפי שעות של וידאו ולערוך אותם לכדי חצי שעה שכמו שאמרת היא מגמתית והיא מטרתה לייצר טראפיק ורייטינג ואחוזי צפייה זה מלכתחילה בעייתי. אני כן רוצה להתחבר למה שאמרת ולהגיד שהתגובות לסדרה הזאת יסגרו לחלוטין ככל הנראה את האפשרויות של מאוד גדולים לעשות את זה. והנקודה השנייה היא שצר לי לאכזב את אוהדי הכדורגל. ככה נראה מפעל הנקניקיות, זה מה יש. ככה מדברים לשחקנים, ככה מתנהגים מאמנים. זו התרבות שמנהלת אותו ואם אתם חושבים שזה נעצר בליגה הלאומית אז צר לי לאכזב אתכם כמי שעבד במועדון כדורגל גדול זה לא נעצר בליגה הלאומית וכדי שלא נחטוף פה איזה תביעת דיבה אז אני אגיד שלפחות חמישה מועדונים מתוך השישה שהיו בפלייאוף העליון השנה גם שם אני מכיר קטעים כאלה בסדר אפשר להוסיף לכאורה לכאורה לכאורה. זה המצב, ושוב אני אגיד, גם בעלי הקבוצות, חלקם הם כאלה, ובטח אנשי מקצוע, ואחד הדברים החיוביים בעיניי שיוצאים מהסדרה הזו, היא שאנחנו מקבלים מראה, ובהמשך לשיחתנו באוף טופיק, לפעמים במראה אנחנו רואים שיש לנו קצת יותר קמטים, קצת פחות שיער, הבטן גדלה לנו. והמרה היא לא נעימה. זו המרה של הכדורגל הישראלי. בני יהודה בהקשר הזה לא שונה, לא ממועדונים בליגת העל וגם לא ממועדונים בטופ הישראלי של היום. ואפשר רגע רק לחשוב מי הבעלים הקודם של בני יהודה, איפה הוא נמצא היום ואיך הדברים התנהלו אצלו ואיך הם מתנהלים אצלו עד היום. זהו. ואחלה סדרה.
Speaker D:אני אגיד שזו סדרה מצוינת לרייטינג, זו סדרה ממש לא טובה לדעתי לתדמית של הכדורגל הישראלי וכל מי שמשתתף בה, כולם כולל כולם. שחקנים, מנהלים מקצועיים, בעלים, you name it. אבל זה, כאילו, זה גם לא מפתיע, אתה יודע. פשוט הבנו עכשיו באמת איך השכונה הזאת עובדת.
Speaker A:כמו שעובדת המדינה שלנו באופן כללי, בסוג של שכונה כזאת. בסוף זה לא מנותק אחד מהשני, תיקח את זה לכל תחום בחברה שתתעסק בו.
Speaker D:זה כאילו צריך להעריך את המשתתפים על האומץ. אני... לדעתי זה לא עשה להם טוב.
Speaker B:הגבול בין אומץ לטיפשות.
Speaker D:אומץ לטיפשות, בדיוק.
Speaker B:הם באמת חשבו שהם הולכים פה לקראת עונה שיש סיכוי שהם יעלו בליגה. מזכיר לכם ששנה קודם הם פספסו את העלייה בקצת, ורצו להפוך את זה לסיפור גדול. אגב, העונה אחרי זה יותר מעניינת, כי הם חזרו לשחק בשכונת התקווה.
Speaker C:אני לא רוצה, הואיל ולא מדובר על אנשי כדורגל, אני לא רוצה לציין שמות, אבל... יש דמויות בתוכנית מחוץ לאנשי הכדורגל הקשורים להם, משפחות וזה, שכאילו לוקחים קטעים, נקרא לזה אוריינטליים, שמאוד קל להגריך את הבן אדם על דברים כאלה. אני מודה שזה פחות אהבתי, אין לי בעיה שכאילו צוחקים, מבזים ועורכים מישהו שהוא בקבוצה. לעשות את זה לאנשים שמסביב, אני חושב שמי שראה יודע על איזה סצנות ספציפיות אני מדבר. אבל בסדר, אוקיי, בסך הכל התוכנית מאוד מעניינת. סדרה, איך תרצו לקרוא לזה סדרה.
Speaker A:אם הלכנו כבר לצד התרבותי, אז אני אעשה פה פרומושן לאיזשהו הדסטארט שתמכתי בו, ספר של דוקטור משה טלסניק על המומחים לכדורגל, שאמור...
Speaker C:אז רגע, גילוי נאות, עשיתי לזה הגאות.
Speaker A:אה, יפה. ספר שנקרא המומחים לכדורגל.
Speaker B:רגע, איזה פסוק ראשון. עמית, מה אתה מעביר את זה ככה חלק?
Speaker A:באמת? מה, שהוא עשה את ההגאות?
Speaker B:לא ידעתי.
Speaker C:אני עושה בהתנדבות לנומק ספרים.
Speaker A:יש מצב שידעתי את זה.
Speaker D:יש מצב שידעתי את זה.
Speaker C:בית"ר פתיחה של יוחאי שטנצלר, מכיר?
Speaker B:כן, וגם הנחתי שזה קשר.
Speaker C:אז לאחת עשיתי אחרי שזה כבר ירד לדפוס לגרסה הזה, ולשתיים עשיתי לו גם. כל הכבוד. אני בכיף עושה למי שרוצה ספרים שקשורים לתרבות, לספורט.
Speaker A:אז סתם תרמתי לאדסטארט הזה, יכולת בטח להביא לי עותק. איזה פראייר יצאת.
Speaker C:זה מבוסס על עבודה דוקטורט שיושבת לי על המחשב כבר למעלה מעשור.
Speaker B:בטבלה.
Speaker C:ואני לא חושף אותה כי אני דיסקרטי. ואגב, משה היה אצלנו ודיבר על חלק מהדברים פה בהסכת, אם אתה זוכר לפני לא מעט שנים.
Speaker A:כן, אז רק נאמר למי שלא האזין, הספר עוסק במומחים בכדורגל, בעיקר במומחים שהיו במעטפת המקצועית של מועדון כדורגל מכבי חיפה בין 1992 ל-2006. שמעניין, 2006 זה לפני 20 שנה, אז מאוד מעניין לראות עד כמה ואם כמה מכבי התקדמה מאז.
Speaker C:יש פרק שמשלים את עבודת הדוקטורט לימינו ען. אוקיי, יפה.
Speaker A:ניצלו לעונה, צלילה חופשית, אליפות העולם בקפיצה לעומק, כמו שאבא שלי אומר.
Speaker B:צלילה, צלילה, צלילה. תתקח את זה לאיזה מילה שאתה רוצה במשקל הזה.
Speaker C:אני רוצה להתחיל. מה שנקרא באמת למים העמוקים. אני רוצה לשאול אתכם מה שנקרא, כל אחד בתורו ביחד במה שאתם רוצים, שתי שאלות, ואחת היא מה אתם חושבים בדיעבד על המינוי של פלורס ועל הפיטורין של פלורס.
Speaker A:והאם תחדשו מנוי?
Speaker C:לא, זה... נראה לי גם בליגה הלאומית כולם היו מחדשים פה, אז זה לא רלוונטי.
Speaker B:טוב, יאללה, נדחו הכי הרבה. אני באתי להגיד שנדב לא דיבר עד עכשיו.
Speaker D:האמת שלפני, לא הכנתי שום דבר מיוחד לפרק, אבל לפני שכאילו התחלנו להקליט, אז נזכרתי שהעונה התחילה בפלורס בכלל, וזה נראה כמו לפני שלוש עונות או משהו כזה. ואז סתם גלגלתי וזה, וניסיתי ככה לראות ציטוטים שלו מתחילת העונה, וכל מיני דברים שבישראל אני לא אהיה מתורגמן, אני אהיה פלורס וזה. והדבר הכי משמעותי שעלה לי לראש זה ש... שני דברים, קודם כל, בעיניי המשותף למינוי של פלורס ולמינוי של מסאי דגו, זה שמכבי חיפה פעם הראשונה אחרי עידן בכר ניסתה לעשות משהו אחר, ללכת על איזשהו תהליך או קונספט, עם מסאי זה לדעתי הלך טוב מאוד, זאת אומרת הדרך הלכה, עזבו שנייה את ה... פרסונה עצמה, מכבי זנחה אותה, מכבי לא הייתה נאמנה לעקרונות שלה, לדרך שלה, למה שהיא התחילה, ואצל פלורס זה אפילו הסתיים עוד לפני, זאת אומרת כולם כבר ידעו, ביולי כבר, שרק מחכים לו עם החרב על הצוואר, וכבר ידעו שהוא לא יגיע לחגים, מה שעצוב זה שאנחנו כאוהדים הבנו שהוא לא יגיע לחגים, אבל לא בגלל הסיבות הנכונות, זאת אומרת, כי כנראה שלא ייתנו לו, מי שזה לא יהיה, לא ייתן לו להישאר בעמדה הזאת. וזה חבל, זה חבל, וזה חבל. אני חושב שאנחנו נדבר על זה בטח בהמשך, אבל אני חושב שהכדורגל אצל פלורס אפשר להתווכח עליו, אבל כן ראינו דברים, אני ראיתי דברים שהם יותר מזכירים קבוצת כדורגל, יותר מזכירים מחויבות, אני לא יודע כאילו...
Speaker B:להתפרץ לך? להתפרץ לך? ראינו אצל פלורס שני קווי הגנה קבועים, מסודרים, ראינו קבוצה לא מופקרת, ראינו קבוצה שמשחקת על בסיס האתלטיות של השחקנים שלה, האם זה מספיק טוב? לא. האם זה מתאים ל-DNA במרכאות של מכבי חיפה? לא. האם זה לפחות מאומן במשהו? כן. כן.
Speaker C:בעיניי...
Speaker D:אני בתחושה... שוב, זה יכול להיות שזה סתם אנחנו, אני פה יותר מדי מרים לפלורז וזה, אבל שגם הכושר גופני היה נראה יותר טוב. זאת אומרת, אנחנו הגענו למשחקים שאנחנו...
Speaker B:ופחות ופחות פציעות, לא נעים להגיד.
Speaker D:כן, זה אני לא, לא יודע, קשה
Speaker C:אולי מתי ניכנס לזה. זהו, בדיוק.
Speaker D:קצת קשה לי זה, אבל אני הרגשתי שמשחקים אנחנו הגענו מוכנים, בסדר, לא שיחקנו כדורגל גדול, וגם לא הרגשתי שיש איזושהי חשבונאות עם שחקנים מסוימים, זאת אומרת, סוף שיחק, זה... בקיצור, זה ה... סליחה, אני הרחבתי על השאלה, אבל זה מבחינתי ה...
Speaker C:זה, אז ה...
Speaker D:אני חושב שה...
Speaker C:לא הייתה קצת עם מלמד, נדון?
Speaker D:סליחה?
Speaker C:לא הייתה קצת עם מלמד?
Speaker B:לא שלא.
Speaker C:לא שלא.
Speaker D:מה? זה פרסומים.
Speaker B:עזוב פרסומים. עזוב פרסומים. אנחנו אפילו דיברנו על זה בקיץ. בא איציק, העביר אותו לביתר, כבר היה סגור, אברמוב התחרט, אחרי זה יוציאו אותו להפועל, בסוף הם לקחו את דאפה, אמרו לנתניה, קחו אותו, תביאו אותו, הסבילו. אז מה זה קשור לפלורס?
Speaker C:לא, אבל לכאורה הוא היה זור... נכון שאמר גם רפאלוב, אני בתפיסה שלי, הוא לא ב... כי יש לי את השלושה חלוצים, שאני רוצה את השלישי שחקן בית, אבל לכאורה, כל עוד הוא עדיין חלק מהסגל, פלורס יכל להשתמש.
Speaker B:אתה חושב שפלורס שלח אותו להתאמן בצד, כמו שהיו פרסומים? אני לא יודע. אוקיי. אז אני אגיד שני דברים שהם דומים למה שנדב אמר. כן, סליחה.
Speaker D:סליחה, אני רק אשלים. לגבי הפיטורים, מכוערים, הצד המגעיל של מכבי חיפה, עזבו את הדרך וזה, זה עוד אני שם בצד, הפליטת פה שם במסיבת עיתונאים.
Speaker B:זה לא פליטת פה, זה בני יהודה בירוק.
Speaker D:בדיוק, זה, אולי אתם יודעים, לא תמיד אוהבים להשתמש בקרמה, זה קרמה, קרמה היא זביץ', וזה ננשך גם את רפאלו וגם את בכר, ידעתי שזה מה שיקרה, ומגיע להם, לא מגיע לנו לצערי.
Speaker B:אני לא רוצה להקל לקראת המשך על שיחה על בכר ועל רפאלו ולתת את הקרדיט לקארמה, כי בסוף נעשתה פה עבודה מקצועית קטסטרופלית ולא עבודה של קארמה, למרות שמי שמאזין לפודקאסט השני שאני מדבר פה, אני מדבר הרבה זמן על הקארמה של שני האנשים האלה, אבל אני כן אגיד על פלורס כי הכנתי איזושהי נקודה, התחלתי להגיד מקודם על שני קווי הגנה וכדורגל נסוג וכדורגל לא מופקר וכדורגל של כושר גופני. אני עדיין מנסה להבין מי חשב שהמינוי הזה יצליח באפיון שלו ולמה. כל כך הרבה מאמנים זרים עברו פה בכדורגל בעשור האחרון שאפשר היה ללמוד לפחות שיש ליגות שמהם מאמנים מגיעים או תפקידים שהם עשו שיכולים להקל עליהם את הכניסה לכדורגל הישראלי בכלל. ובמקרה של מכבי חיפה שזה עוד יותר מסובך עם התרבות הארגונית והתקשורת ורדיו חיפה והאוהדים. מי חשב שלשים מאמן שלא היה מאמן ראשי, או אפילו עוזר בכיר באף קבוצה מחוץ לדרום אמריקה, לארגנטינה, זה יכול להצליח פה? למה אי אפשר היה לקחת מאמן שאימן בסרביה, שאימן בקרואטיה, שאימן באיזושהי ליגה, גם אם הוא לא לקח אליפות?
Speaker D:מה?
Speaker A:הונגריה, פולין.
Speaker B:הונגריה, בולגריה, פולין.
Speaker D:יכול להיות שעשו את זה בכוונה? קצת קונספירטיבי.
Speaker B:אני אף פעם לא, אתה יודע, אנחנו גם הרבה פעמים, זה מזכיר לי את השיח עם טרקן, אני אף פעם לא חושב שמישהו עושה בכוונה כדי להיכשל. אף פעם, אף פעם, אף פעם, לא בעלים, לא מנכ"ל, לא מנהל מקצועי, לא מאמן, לא שחקן. אף אחד לא רוצה להיכשל. כל אחד עושה את מה שנראה לו נכון או את הכי טוב שלו בכלים שיש לו. אם יכול להיות שאם אמרו לפלורס, יש לך 200 אלף יורו למאמן ולשני עוזרים, סליחה, שאמרו לאיציק עובדיה, יש לך 200 אלף יורו למאמן ושני עוזרים, זה מה שהיה בקליבר הזה. כשבמכבי תל אביב למאמן ושלושה עוזרים מקצים מיליון יורו. אתה מבין? יכול להיות שהשיקול הוא כלכלי. יכול להיות שהמחשבה של איציק עובדיה הייתה, נביא מאמן הכי מלמטה שיש, שהוא יבוא צנוע ויבוא ללמוד ויראה אותנו כאוטוריטות וככה יש יותר סיכוי להצליח, בסדר? אני לא יודע מה היו השיקולים, אני משוכנע שלא עשו בכוונה ואני כן נכנס פה, סליחה שאני חופר, לשוב לשאלה הזאת, האופי של האדם, מה בקריירה שלו גרם לאיציק עובדיה לחשוב לאיציק, ליאנקלה, לליאור, זה לא משנה, אני פשוט בהבנתי זה היה איציק, לחשוב שזה יצליח. מה הוא עשה בקריירה שמעיד על היכולת שלו לסחוב על הגב קבוצה עם כל כך הרבה לחץ? עכשיו, זה לא שמולנסטיין, בסדר, היה לפני 25 שנה. הלו, אותם אנשים שעבדו במועדון, חלקם או רובם עובדים גם היום. זה אותו סיפור בדיוק. עוזר של מאמן מוכר שלא הצליח כמאמן ראשי, בלה בלה בלה. זה פרד רוטן, שאימן בשלקה ובפסווה ובקבוצות כאלה, היה לו קשה פה עם הלחץ והמדיניות. אז להביא מאמן שלא הוביל קבוצה אף פעם, אני אגיד לכם, זה כל כך תמוה בעיניי.
Speaker D:אני רוצה להוסיף עוד משהו קטן לדברים שלך, אופק, משהו אחרון, שברעיונות אחרי שהוא פוטר, אז אם אני לא טועה, שאלו את ליאור, שאלו את איציק אני חושב, מה היו הסיבות וזה, ואז ברעיונות היה נרמז שהוא פשוט עשה מה שהוא רוצה והוא לא הסכים לשמוע שום דבר. ואני חושב לעצמי, אם אתם מבינים שיש פה מאמן עקשן, איך לא עשיתם את השיעורי בית האלה?
Speaker B:זאת אומרת, אם אתם מבינים... אגב, היו רעיונות כאלה או היה גורמים במכבי חיפה? כי אני זוכר את איציק עובדיה עושה סבב רעיונות מטורף בזמן שפלורס מאמן אחרי הניצחון על אשדוד. בכל כלי תקשורת ואני זוכר את ליאור, עזבו רגע מדליף וזה וזה עניינים שיחה אחרת, עושה ראיון ליוסי פרץ הרי בגורמים במועדון כדי שכל הכותרות יהיו מתוך הראיון הזה ומאז אני לא זוכר את שני המתראיינים, אני זוכר את ליאור מדבר ליד ברק במסיבה עם המיקרופון המביכה הזאת.
Speaker D:לא אבל אני שנייה, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על זה שבחרו מאמן שהתלונות עליו אחרי שהוא פוטר היה שמה הסיבות היו זה שהוא התעקש למשל משחק משהו ביתר ירושלים אני לא זוכר מה זה היה שהיה אפשר לנצח והוא הכניס זה והוא שיחק הגנתי מדי.
Speaker B:עשה חילוף מאוד התקפי והכניס את נאואל במקום קשר אחורי.
Speaker D:ואני אומר אם אתם אם זאת התלונה שלכם אז איפה השיעורי בית על המאמן איפה הבדיקה שלכם.
Speaker B:נדב אם הוא מנצח את נתניה מפנדל של יובנוביץ' ולא פנדל בצד שני הוא לא מפוטר באותו מחזור ואז הוא מפוטר בדיוק ואם הוא מנצח עוד פעם אחת. ואחרי זה עושה תיקו, אז הוא לא מפוטר, ואז התלונות האלה מגיעות בסוף. זה בעיניי, זה כל כך, מה שנקרא, תירוצים, אין לי מילה אחרת, שזה בכלל לא מהותי.
Speaker D:כן, אבל הזמן הקצר הזה בין המינוי לבין זה שכבר הוא שבר להם את הקאש, משהו פה נראה לי מסריח, אתה מבין? בסדר, דיברתי יותר מדי.
Speaker B:גם אני, בוא ניתן לראש הממשלה ולנשיא.
Speaker A:גנבתם לי חלק מהטייק, אבל זה דווקא הרמה טובה. אני כבר לא זוכר את הניסוח המדויק של השאלה של מתן.
Speaker C:אני יכול לחזור אליה אם אתה רוצה. בבקשה. לגדול, מה אתה חושב על המינוי של פלורס ועל הפיטורים שלה?
Speaker A:אוקיי, אז על המינוי, מה שמעניין אותי, זה לא פלורס עצמו, אלא האופן שבו הוא מונה, ואיך אנחנו ממשיכים לחיות עם אותו דבר שמינה אותו. התראיין אצלנו והתראיין בכל ערוץ ישראלי אפשרי, דור אופמן, כשהתפרסם המינוי הזה. ובגדול חזה אחד לאחד את מה שהולך לקרות. מעניין אם מכבי, ביהירות שמאפיינת אותם, לא חשבו שאולי נכון לדבר עם אנשי תקשורת ישראלים, שמכירים גם את הליגה הארגנטינאית וגם את הפרסונות הארגנטינאיות, וגם את הליגה שלנו, ולשאול אותם על מידת ההתאמה, על מידת ההכשרה, על עד כמה זה נכון או לא נכון, לשמוע עוד דעה, קצת דעות מבחוץ. הזכרנו פה כבר כמה פעמים את הראיון של לזטיץ' נתן לא מזמן, על איך הוא אותר ואיך הוא מונה במכבי תל אביב ואיזה אודישנים עשו לו. אני ממש מתקשה לדמיין את ליאור ואיציק. יורדים לכאלה פרטים ורזולוציות עם פלורס ואם הם עשו את זה ומשהו השתבש אז אולי שישמיעו את דעתם ויסבירו את כולם.
Speaker D:כשאני התלהבתי מזה בקבוצה אחרת אז צחקו עליי, אמרו שמה, איזה תהליך הם עשו כבר, מי שמע, אבל בסדר, פרטים שלנו.
Speaker A:בדיוק, עכשיו הזכרתם פה שמות מן העבר שמכבי מינתה של מאמנים ואנשי מקצוע זרים, אז התחיל למנות פה נכון אופק, אני הולך עוד טיפה אחורה, כי עד כמה שאני זוכר, אף מאמן זר שמונה על ידי ינקלה, לא משנה מי היה המנכ"ל תחתיו, לא הוציא את ימיו כמו שאומרים. אפילו דו שנאורין שהיה סגן אלוף אירופה עם נבחרת צ'כיה, פוטר פה בעונה שבה מכבי הגיעו לרבע גמר גביע המחזיקות, אז מה היה מיוחד בדושן אורין חוץ מזה שהוא מאוד הצליח עם מכבי בזירה האירופית? העובדה שדושן אורין בא כשם מאוד מאוד מפורסם ומכבי יכלה להגיד הנה הבאנו שם, הבאנו פרסונה. אחר כך היה בולנסטין, בולנסטין היה עוזר של פרגוסון ותור קרלסן היה במועדונים בגרמניה בבונדסליגה ופרד רוטן בוודאי שהוא שם גדול, וגם פלורס היה עוזר של נו תעזרו לי ארגנטינאי.
Speaker C:ביאלסה. ביאלסה.
Speaker A:אז הנה, אז הבאנו משהו שאפשר לשווק אותו, זה קצת כמו פרי שלא משנה הטעם שלו, אבל הוא נראה מצוין, אז קל למכור אותו בחנות, ואחר כך כשאתה קונה אותו הביתה ואתה מכין איתו סלט, אז הטעם הוא לא משהו, אז אותו דבר היה לנו עם פלורס, אני לא יודע איך זה יכול היה להיות אם היו מתערבים לו יותר או מתערבים לו פחות, אבל בסוף מה שמעניין אותי זה תהליך הבחירה, כי פלורס בא ומולסטי הולך ופרד רוטן בא ודושנורין הולך, אבל בסוף אנחנו נשארים עם אותו מנגנון של מכבי, שבגלל שהוא לא מסוגל למנות אנשי מקצוע מוכשרים שהם לא, לא יודע, מה הם מחפשים? יסמנים? אז שיאמנו, שלי יוריד לדשא, למה אנחנו צריכים להוציא עוד כסף על מאמן זר? אבל כשככה בוחרים, על פי זה שאפשר לשווק את זה טוב בתקשורת, כי הוא היה עוזר של והוא היה במועדון כזה או אחר, אבל לא בודקים את מידת ההתאמה של הפרסונה למועדון שלנו, ללחצים שלנו, לעובדה שזו קבוצה שאמורה לשחק. כדורגל יוזם וכדורגל תוסס וכמו בעוד מועדונים בעולם אי אפשר לקבל נניח משהו כמו שארסנל עשתה לפני כמה ימים בגמר הצ'מפיונס,
Speaker C:מכבי לא מסוגלת לשחק ככה.
Speaker A:אז צריך להביא מאמן שיודע לשחק אחרת באופן שמותאם לנו, באופן שמותאם לפרופורציות הנוכחיות של המועדון, אם זה מבחינת תוצאות, אם זה מבחינת כל דבר אחר. וכל עוד זה לא ייעשה בדרך מקצועית, אז אנחנו נמשיך למחזר, כי אנחנו פשוט לא יכולים אחרת. אנחנו ראינו את זה בעבר עם מחזור של רוני לוי, ראינו את זה עכשיו עם מחזור של ברק בכר, אז מכבי צריכה למצוא את הדרך כמו מועדון אחר, שבמשך כמעט 20 שנה, כמעט כל מאמן שלו מתחרה על האליפות, לפחות לתוך עומק הפלייאוף. וכל עוד היא תמשיך להתנהל בשכונתיות המשפחתית של היסמנים שמתחת לנשיא, אז אנחנו נמשיך לאכול את אותו פרי באושים.
Speaker C:אני חייב להגיד שאני לא מסכים איתך עמית, זה מאוד מכבי להגיע לגמר ולהפסיד בפנדלים. לגבי, אני חושב שהשם, הצורה הנכונה לבטא את השם זה אוהרין, אז אני אגיד על אוהרין, שאתה יודע מה הכי הזכירו ממנו לאורך ההיסטוריה? שהוא האיש שחירב את המשפט של גרי לינקר. אמר גרי לינקר, כדורים משחקים 90 דקות ובסוף גרמניה מנצחת. ואצל אוהרין זה היה כדורים משחקים 96 דקות ובסוף גרמניה מנצחת כי הוא שחק צ'ארוס אב בדקה ה-96 בדיוק. אז זו הייתה בדיחה לאוהרין שהוא... מה הסתירו ממנו. אני אגיד ככה, אני מאוד מתחבר למה שאמרו פה, אני קצת אחבר בין כמה שנדב ואופק אמרו. אני חושב... שיש הרבה מאוד דמיון בין המינוי של פלורס למינוי של דגו, לא מהמקום של דרך כיוון זה, אלא מהמקום של מישהו שבניגוד לבאק בכר לא יאתגר את המערכת, שזה יותר ממה שאופק אמר, יבוא יחסית קטן, בלי הרבה עוזרים, לא כוורת כמו שבכר בא, מישהו שיותר איש לומנו. וכשיש... אבל, אבל ההבדל בין המקרים שאצל דגו מאמרו, המעטפת היא כל כך חזקה עד שהיא יכולה להכיל את חוסר הניסיון של דגו ולהצליח. פה אני חושב שהאמרה, לא אמרה אמיתית של שזה, אלא אמרה פילוסופית הפוכה. המעטפת היא כל כך חלשה כרגע שהיא לא מסוגלת להתמודד עם האמן דומיננטי. ולכן אנחנו נביא מישהו שמאוד קל לנו להכיל. ואם יהיה בעיות, גם יש שם עוד קל לנו לפטר. כי החוזה הוא נמוך, כי הוא מישהו בלי תת... בתקשורת, אף אחד לא יריב איתנו, כי מי מכיר אותו בכלל, כי זה הארגנטינאי הזה, שכמו שאמרתם לא היה ניסיון באירופה, וגם מי מנהל את זה? לא ברור. אמרנו לאורך כל העונה, לא היה ברור מי הדמות, הסמכות המקצועית העליונה במכבי. אצל דגו היה ברור שזה גל אלברמן. זה לא אומר... שיש לו את ה... שהוא חף מכל זכות וטו, בסדר? יש לו מנהלים, זה בסדר גמור, יש דירקטוריון. אבל א', הייתה הפרדה ברורה של מה זה ערוץ אדמיניסטרטיבי, מה זה ערוץ מקצועי, וב', היה בו מראש המערכת המקצועית. ואלה שני דברים שנשברו. וכשאתה שובר את זה, הרבה יותר קל לך להכין מאמן כמו פלורס. או בדיעבד, לא, אני לא יודע, אבל לכאורה כדמות במינוי. עכשיו לגבי הפענה המקצועי, אני מסכים שהגנתית, נראינו אצל פלורס בזמן שאומנם היה מחנה אימון, אבל כבר מההתחלה, ההגנתית יותר טובה, חוץ מאולי כמה התפרצות בדרבי ואותן 20-30 דקות נגד נתניה, לא הייתה הפקרות הגנתית, מכבי עמדה הגנתית טוב ומאומן. עם זאת, נראינו קבוצה מאוד מוגבלת מבחינת, שלא קשורה לבית עליון מבחינה היכולת התקפית. כלום, כאילו ממש, וזה חלק מזה זה אימון, וחלק מזה זה אופי השחקנים. כשאתה מעלה גוני נאור וסוף פוד גורנו, אתה לוקח בחשבון שיש לזה מחיר התקפי. יש לזה תועלת הגנתית, יש לזה תועלת פיזית, יש לזה תועלת של כושר גופני, של עצימות, ויש לזה מחיר ביצירתיות וביכולת לדחוף כדור קדימה, ובכל מה שנגענו לאורך כל העונה, אני לא בא לעשות ניתוח טקטי של דברים שכבר נאמרו, אלא...
Speaker A:שיחקנו היום ונורא, צריך להגיד את זה, אני ככה עברתי קצת לקראת ההקלטה היום. התקפית, התקפית, אבל היה קשה לשחק בינינו. כשאתה מעמיד אוטובוס מאחורה ואתה כמעט לא מנסה לעשות דברים.
Speaker C:לא, זה היה משחק אחד.
Speaker A:לא, אתה, תראה, זה מצחיק, אתה תוך שנה וחצי הגעת ממצב של קבוצה שמשחקת פתוח והתקפי נגד פריז סן ג'רמן בבית ובחוץ. לקבוצה שמסתכלת על רקוב כמו שמסתכלת קבוצת הנוער של בלפוריה על לא יודע, ברצלונה וריאל מדריד.
Speaker C:נכון, אבל אתה לא יכול להגיד שבאנו עם האוטובוס, לא נגד באר שבע בבית, בסדר 1-0 עם העדיפה לטובה של קיוף, ולא בתיקו אחת בבלומפילד נגד מכבי תל אביב, אתה לא יכול להגיד להפך, יצאנו שם לחץ גבוה מחצית ראשונה עם המצבים של פוטגורנו ושל סטיוארט. אני מסכים איתך שאותו משחק היה נראה רע מאוד. אני אישית, אם אתה זוכר, אני אפילו צייצתי אחר כך שכמה מקבלים, כמה זה לפי חוק העונשין על שוד. כי ממש שדדנו את המשחק. מצד שני, אני מרגיש שנשדדנו במשחק השני, כי ניסה ויסתוציא כדור נקי וקיבל שם צהוב שני. לא גורם, אבל תעזוב, זה לא העניין. אני מסכים איתך שמכבי, מבחינה התקפית, מבחינה יצירתית, נראתה רע, רע מאוד. מצד שני, הייתה קבוצה שלא קל לשחק נגדה. וזה משהו שעל רוב המשחק, התקופה של בכר, אתה לא יכול להגיד שהיינו קבוצה שקשה לשחק נגדה או שקשה להגיע נגדה לשער.
Speaker B:אתה מאוד עדין. כן. קבוצה שקל מאוד לשחק נגדה.
Speaker C:עכשיו, אני מאוד מקבל את מה שאופק אמר. מי שחושב שהפנדל לפה, פנדל לשם, זה מה שחרץ את ה... כאילו אם יובנוביץ' מכניס... זה נכון שפלורס נשאר את השורד את העוד מחזור, זה לא משהו שהיה לו עתיד.
Speaker B:אותו יובנוביץ' ששבוע קודם הבקיע את הפנדל בבלומפילד, כן?
Speaker C:לא, הבחירה ב...
Speaker B:שאם הוא לא מבקיע שם, למרות שאנחנו יותר טובים מכבי תל אביב, כל המשחק הוא הולך הביתה.
Speaker C:אני אמרתי ביציע שיובנוביץ' חייב לבעוט, אני מודה, אני חשבתי שיובנוביץ' צריך לבעוט את הפנדל, אם הוא הכניס שבוע לפני, עם כל הלחץ, דקה תשעים וזה... הוא מכבי תל אביב, פה בבית, הוא נתניה, זה היה נראה לי פחות מלחיץ. שזה לניצחון וגם לא לשוויון, עם כל הרצון שלו והעבר שלו נגד מכבי תל אביב. זה היה רק דוחה את זה, ההחלטה התקבלה לפני, היא לא התקבלה בגלל התוצאות לדעתי, התוצאות לא היו טובות, הן לא היו קטסטרופה, את מה שהיינו חייבים לנצח, ניצחנו, אולי חוץ מדרבי, חוץ תיקו בטדי. הפסד צמוד להפועל באר שבע, תיקו בבלומפילד, אין פה איזו תוצאה שאתה מבודד שאתה אומר, שמע, זה משהו פה, אולי באמת הפסד לנתניה, נתניה זה באמת היה משהו שאסור לו לקרות, אני לא נכנס למה אין בכר עם זה בסיבוב השני, אבל אנחנו נשארים כרגע בפלורס, אבל עדיין לבוא ועל זה לשבור את הכלים, זה לא היה העניין, זו החלטה שהתקבלה לפני והיא לא קשורה לתוצאות, כמה היא קשורה ליכולת? אני גם לא בטוח, אני גם לא בטוח, אבל אני לא...
Speaker B:הלחץ מסביב גמר את המועדון, בדיוק כמו אצל דגו. כי אם צריך להעריך חוזה לדגו ב-1 במרץ, אחרי אירופה ולפני הדחה מהגביע, החוזה שלו מוארך. ואז הוא הודח מהגביע והיה שם רצף פחות טוב, והלחץ מסביב היה ברק בכר, ברק בכר, ברק בכר, ברק בכר, והלחץ שבר אותם. בדיוק כמו במקרה של פלורס. זה מה שרצית, כן. והנקודה היא שזה אותו לחץ שבעיניי גם גרם להם להשאיר את ברק עכשיו.
Speaker C:אני רק אסיים, אני חושב שבסופו של דבר היה נכון להיפרד מפלורס, כי הסיפור הזה לא יכל להצליח. זה הגיע למצב שגם הוא לא מצליח להצליח.
Speaker B:כלומר היה נכון לא למנות את פלורס, יקירי.
Speaker C:כן, אבל במצב שנוצר, אז לא הייתה ברירה להיפרד. לא הייתה ברירה.
Speaker D:אגב, אני חייב לשאול שאלה.
Speaker C:כי הם לא יכלו לעבוד אחד עם השני רגע, שזה לא עובד, שהמערכת לא מסוגלת לתפקד.
Speaker D:זה לא כל כך משנה, אני חושב ש... אני חייב לשאול שאלה, רגע.
Speaker A:סליחה, השאלה היא אם פלורס היה ממשיך וברק לא היה בא, אם העונה הזאת לאורכה הייתה נראית אחרת.
Speaker D:אני שואל אחרת, אני שואל אם ברק עכשיו היה מאמן בקבוצה אחרת, היה לו חוזה, הוא לא היה רלוונטי, האם היו ממשיכים עם פלורס, האם היה נכון להמשיך עם פלורס? שאלה מצוינת. והאם באמת פלורס היה ממשיך? לדעתי כן. לדעתי כל הסיפור פה גם עם דגו וגם עם פלורס היה בכלל ברק בכר.
Speaker C:עם דגו אני גם חושב. אני חושב שאני מסכים איתך. אם אין ברק בכר על המדף, אני חושב שדגו ממשיך. אם הוא, אני לא יודע.
Speaker D:מכבי חיפה היא מסרבת להשתחרר מהעבר שלה. רואים את זה עם בכר, רואים את זה עם שחקנים, שכבר מעבר לשיא, וזה מה שאמרתי בפרק הקודם. שדווקא אני חושב שהפרידה מסק היא סוף סוף איזשהו צעד אמיץ במרכאות שמכבי חיפה מקבלת, אבל מכבי חיפה אם רוצה להתקדם הלאה היא פשוט צריכה להתקדם הלאה ולהפסיק להיאחז בשלוש אליפויות האלה, כי היא עדיין שם, היא עדיין שם.
Speaker B:אני חושב שמי שבנה לפני שנתיים את הקיץ כבר תכנן את הפרידה מסק אגב, לכן הביאו את פדראו, כדי שיירש אותו. בלם דומה לו, כדי שעמדת הבלם הימני תהיה סגורה ונעולה שנים קדימה. ואז מה יצא מזה? שהשנה אפילו לרגע אחד לא הייתה לנו עמדת בלם ימני ברמה גבוהה.
Speaker C:למה? אני לא יודע, אני חושב שאנחנו הולכים ל... טוב, אנחנו ניגע בזה פרק חלון, ואני חושב שאנחנו הולכים עם עמדת בלם ימני סגורה. אני מאוד מרוצה ממה שיש לי כרגע בין שני השחקנים שיש לי על עמדת הבלם הימני. אולי אני אופטימי, אולי אני לא יודע איפה אני חייב.
Speaker B:אל תעשה ספוילר לפרק הזה. אבל אני כן חושב שכדאי להתקדם מהסוגיה של פלורס, או לפחות להגיע לסוגיית ה... אוקיי, הוא פוטר ו...
Speaker C:אוקיי, אז יאללה, בואו נדבר על ו... המינוי של ברק בכר.
Speaker A:קודם כל צריך להגיד איך שברק מונה, היו ארבע תוצאות תיקו רצופות.
Speaker C:מונה מתוספת, אם משארים בתוספת הזמן או סמוך, לא?
Speaker D:כן, כן, כן.
Speaker B:לא.
Speaker C:ספיגה...
Speaker B:בפעם הרביעית בפתח תקווה...
Speaker C:היה 0-0, אתה צודק.
Speaker B:שומעים? הרבה דברים קרו לי באצטדיון המושבה, מיוסי בניון משחק באיבר מינו, מכות פיצוצים בין אוהדים שלנו מול העיניים שלי, ועד שימביץ בהופעת הבכורה הגרועה בהיסטוריה של משחק הכדורגל מאז שהוא אומצה. את מכבי חיפה שוכבת על הדשא מול הפועל פתח תקווה ומנסה למשוך זמן לא חשבתי שאני אראה. ושוכבת על הדשא כמו הייתה מכבי פתח תקווה נגד בלגרד.
Speaker D:היה כזה אחד בשנות התשעים, בוקר פתח תקווה.
Speaker C:איזו מבוכה חשתי שם בעצמי. סיימנו עם שמונה שחקנים, אתה לא זוכר את המשחק. סיימנו עם שמונה שחקנים, כן, אני דווקא צודק, אבל בסדר.
Speaker B:ועדיין, ועדיין...
Speaker C:שירז עם פקקים לתוך הפרצוף של שי אס.
Speaker B:אוקיי, אז אם סיימנו עם שמונה שחקנים, לא היינו במצב של חיסרון שחקן אחד שאנחנו מדקה חמישים וחמש מושכים זמן. עכשיו, איך יש לי פרצוף כאוהד לצעוק אחרי זה על מכבי פתח תקווה? כשאני עושה את זה בתיקו אפס, לא תגיד אני מוביל 1-0 בגמר גביון מכבי תל אביב כשאני אנדרדוג מובהק וצריך פה להביא תואר. אני במשחק ליגה נגד הפועל פתח תקווה ואני שוכב מדקה 5-7-5 על הדשא. זה בעיניי הרבה יותר גרוע מלספוג את הגולים האלה בדקה האחרונה שראינו בשלושה משחקים לפני.
Speaker D:אופק, בשלוש שנות אליפות היה כל מיני פרקים שקלטנו. באחד הפרקים, אני זוכר שאתה אמרת, לא זוכר באיזה משחק, נראה לי זה היה נתניה, אתה אמרת, נראה לי שהפסדנו. ברק בכר לא יודע לשחק מבוקר, אין לו את זה, הוא יודע לשחק רק התקפי. אני, ככה אני זוכר.
Speaker B:אני אמרתי את זה? אוקיי. הייתי באופוריה.
Speaker D:כנראה, היית שיכור. וזה בדיוק העניין. בגלל זה אני טוען שברק בכר, ואפרופו המינוי, שברק בכר חזר, זה פשוט לא מה שמכבי חיפה צריכה. לא מה שמכבי חיפה צריכה כמועדון, וזה פשוט more of the same, ככל שמכבי חיפה תמשיך להיאחז בברק בכר, זה מה שאנחנו נראה לדעתי, לא נראה שום דבר אחר.
Speaker B:אתה יודע על מה חשבתי עכשיו? זה מזכיר לי את אחד המשפטים הכי טובים שאמר לי איש כדורגל, לא ממכבי חיפה, על הקבוצה של מסיידגו, כשהיא ניצחה בפנטינאיקוס, ועלתה שלב, ואז הצליחה להדיח את גן. עכשיו, אם תלכו לראות את ההרכב שניצח בהונגריה את גנט, זה אין לתאר. אני פותח לכם עכשיו את ההרכב, זה אין לתפתחו. אם אני זוכר נכון... זה מאור קנדיל וסופו דגורנו, בסדר? בצדדים. זה אין לתאר. דני לא סופוי בעשר, הוא לא שיחק בעשר מאז שהוא היה ילד.
Speaker C:אתה מדבר על משחק הבית, לא על המשחק חוץ.
Speaker B:כן, על משחק הבית.
Speaker C:עכשיו יש לדבר על משחק החוץ, סליחה.
Speaker B:שפיארו שם הפקיע את הגול. למה אני אומר את זה? כי באמת, איש כדורגל, אני לא אתן את השם שלו כי זה לא נעים, אמר לי, זאת קבוצה שמודעת לעצמה, וזה הביטוי, ולקחתי את זה לעולמות הכדורסל, אם יש לך קבוצה לא מושרת בכדורסל, אתה חייב לייצר פתרונות, אתה חייב ליצור בלאגן על המגרש, אתה חייב למקסם את המעט שיש לך, ובכדורסל זה מאוד בולט, כי כל התקפה אתה בוחר תרגיל חדש, וכל פוזשן הגנתי אתה יכול להחליף. את שיטת ההגנה שלך, אבל בכדורגל זה state of mind. להיות מודע לעצמך, שהקבוצה תהיה מודעת לעצמה, זו עבודה מאוד קשה של אימון. ואני לא בא פה להחמיא למסע, אני בא להגיד שזה מה שראינו מהקבוצה של מסע, גם כשלא אהבנו את זה. וברגע שברק...
Speaker D:זה לא עבודה קשה של אימון, זה עניין של אופי, אופק.
Speaker B:אני חושב שזה כן עבודה קשה, כי רוב השחקנים אוהבים שנותנים להם חופש. והדרישה לדרוש משחקנים את המחויבות הזאת ואת ההגנה הזו זה יותר קשה מלתת להם חופש עם הכדור או לייצר סטים התקפיים טובים ומה שקרה בעיניי וגם כתבתי את זה ככל שהעונה התקדמה עם בכר ועם הצוות שלו זה שהשחקנים הגיבו עוד פחות ופחות טוב לצוות שכמובן השיא של זה זה לישא וישאת מתחנן לעזרה שזה, כמו שכבר אמרתי בגל הירוק, זה לא נעים לי, זה אפרוחי חדרה מול הפועל ג'ת, שחקה בכיתה ו' בקצ"ל. כשילד מתחנן לעזרה מהמאמן שלו, אתה אומר לעצמך, וואו, מה קורה פה? זו רמת אימון כל כך נמוכה, כי השחקנים חסרי אונים. ואני חושב שעוד היבט, שבטח נדבר עליו אחר כך, שבו ראית את זה, זה עניין הנייחים. כי בנייחים, מעבר לטקטי, ומעבר לירידה לפרטים, ומעבר לתרגילים וההיבטים היפים, יש קודם כל את עניין המחויבות להוראות של המאמן. איך אני סוגר, כמה אני עומד חזק, האם אני עושה תפנית של הגוף חצי מטר לפה, האם אני מניח את היד בזמן, האם אני קופץ, האם אני ממושמע לגמרי מתוך ידיעה שמישהו אחר יעשה את מה שנדרש ממנו, וככה לא נקבל את הגול. הרי בנייח כל אחד לעצמו וכולם יחד. וראית גם בנייחים ירידה במחויבות של השחקנים. אני חושב שהחלק הכי פחות טוב בעבודת האימון של הצוות הממצאי במכבי חיפה השנה היה זה. היה לגרום לשחקנים להיות מחויבים למשהו שיביא ניצחון.
Speaker C:אני רוצה לשאול אתכם לגבי ברק בכר. אם אין לו חוזה במכבי, האם אתם חושבים שהוא בכל זאת היה זה שמחליף את פלורס?
Speaker B:יכול להיות שכן, כמו שנדב אמר. אם הוא פנוי ואין לו חוזה, אני פשוט לא בטוח שהוא לוקח את זה, אם אין לו חוזה. בסוף יש פה עניין משפטי, דיברנו על זה. אתה מקבל את הכסף, 150 אלף שקל בחודש, בוא לעבוד חבוב.
Speaker C:ברור, ברגע שהוא נדרש לעבוד, הוא חייב לבוא לעבוד, או שהוא מוותר על החוזה. בוודאי.
Speaker B:וגם, אני חושב שהרבה פעמים באמת נחמץ לי הלב על ברק, לא רק בגלל האהדה הגדולה וההערצה אפילו, שהייתה לי ולהרבה אוהדים אחרים, אלא כי ראינו חוסר אונים. היה, מהרגע שחזרנו מהמלחמה, ראית מאמן שלא משנה מה הוא מנסה, לא הולך לו כלום. דיברנו מקודם על לנצח בהונגריה את גנטה בלגית עם סופוד גוראנו, שריף כיוף בשער, מאור קנדיל, דני לוסבוי, שואו ואנהריה וגדי קינדה זיכרונו לברכה חלוץ שני. אבל ראית שחקנים שמגיבים למאמן שלהם. וככל שהתקדמה העונה הזאת, ראית חוסר אונים של הצוות המקצועי. פעם הם מנסים 5-3-2, פעם הם מנסים 4-4-2 קווים, פעם הם מנסים 5-4-1 יהלום, פעם 4-3, כל מה שהם ניסו, השחקנים לא הגיבו אליהם. זה היה בהיבט הכי אמפתי, זה היה מחמיר לב. נכון שאנחנו אוהדים ומתוסכלים וכועסים וצועקים, אבל רגע ברמה האישית, צוות מקצועי מנסה כל כך הרבה דברים ושום דבר לא מצליח.
Speaker C:אני יכול לשאול אותך משהו טקטי על נייחים, כי הזכרת את הנייחים, אולי תהיה לך תשובה? כן. מכבי יצאה קצת לפני, לא זוכר בדיוק את התקופה, אבל חודש לפני המלחמה, מלחמה, לפני המבצע הנקודתי שהוא חלק מהמלחמה הכוללת הזו, מכבי התחילה לשלוח לו קרנות, מה שלא עשינו הרבה שנים, שני שחקנים לחצי. ולדעתי זה היה נראה ממש טוב. הוריד לחץ, לקח שחקנים של הקבוצה העירי לאחורה, לא נתן לכווץ עלינו תמיד, לדחוף אותנו אחור. לא חשוב, דעתי כרגע. חזרנו מהמלחמה בלי זה. למה? יש לך הסבר או הערכה למה, מה השינוי שקרה במהלך אותה פגרה כפויה, שנאמר, הדבר הזה, אנחנו יורדים ממנו, ואחרי שהתחלנו לספוג משחק אחרי משחק אחרי משחק בקרנות, לא שינינו והמשכנו עם השיטה הזאת.
Speaker B:נכון. אתה רוצה לרדת יותר לרזולוציה יותר קטנה, מכבי חזרה לעשות את מה שהיא עשתה בכל השנים עם וייזינגר, עם גיא וייזינגר, וזה... אזורית אישית, בסדר? חמישה שחקנים באזורית, שלושה שחקנים שהם בוואן און וואן, בדרך כלל השחקנים הנמוכים שלנו על הגבוהים שלהם כדי לנסות לא אתה ולא אני, חמישה יותר גבוהים באזורית ושניים שהם חופשים, בדרך כלל אחד על הפנדל, אחד בקרוב, אבל הוא לא נכנס לזה. מכבי חזרה לעשות את מה שהמאמן מנייחים שלה באמת מאמין בו, וככה הוא אימן בבאר שבע וככה הוא אימן במכבי חיפה. אני חושב שזה סימפטום של לחץ. כשאתה בלחץ, אז אתה רוצה לחזור לדברים שאתה יודע לאמן הכי טוב. ולא לעשות יותר מדי ניסויים, וזו לדעתי הסיבה שחזרנו לזה. הקושי שלי עם זה הוא שבמשך מספר משחקים רצוף אנחנו מקבלים פנדל או גול או עבודה לא טובה בנייחים הגנב וזה לא משתנה. מילא חזרנו לזה, כי היה מאני טיים, נכון? היה הפועל תל אביב, היה מכבי בחצי גמר, היה מאני טיים, אז חזרנו למה שאנחנו הכי רגילים אליו, מה שאנחנו יודעים לאמן הכי טוב, מה שהשחקנים שלנו כנראה רובם מכירים, ואנחנו רואים שזה לא עובד ולא עובד ולא עובד, ואנחנו לא משנים. אז לשאלתך התשובה היא לדעתי כי זה פשוט מתוך מתוך לחץ לחזור להרגילים הישנים.
Speaker C:אוקיי, אז דיברנו על ארבעה תיקו רצופים אחרי החזרה של בכר ואז אנחנו כמו ההיסטוריה שחוזרת על עצמה פעם כ... מתרגלת בפעם כפרסה, אז הפעם חזרה כקומדיה אולי, ניצחון על הפועל תל אביב אחרי רצף... בלי ניצחונות כמו שהיה בשנות ה-80, הם משם יוצאים לעוד של ניצחונות, קריית שמונה, ריינה, אותו הפסד צמוד נגד ביתר ירושלים שלא נפלנו מהם, וניצחונות בגביע ובאשדוד ובדרבי, ותיקו בטרנר, וניצחון בגביע על רעננה, ואז מנצחים את מכבי תל אביב, כאילו באמת תקופה, אפשר לדבר על הכדורגל, אפשר זה, אבל התוצאות מגיעות, אין מה להגיד, ומגיעים לאותו משחק בנתניה. שאני חושב שהוציא למכבי המון המון רוח מהמפרשים. אותה תבוסה של ארבע אחד, שאני חושב שבאותו רגע הבנו שעם כל...
Speaker D:זה לא היה משחק אחרי פגרה או משהו?
Speaker C:הוא היה משחק שישה ימים אחרי הניצחון למכבי תל אביב. נכון.
Speaker B:אוקיי.
Speaker C:ממש. ואני חושב שזה המקום שבו גם במועדון, ובטח בקהל התחילו להבין, שבמקרה הטוב טוב טוב של העונה הזאת זה איזשהו מאבק שבציפורניים ובשיניים על אירופה ולא מעבר.
Speaker D:שם הבנת שההתערבות שלך בסכנה.
Speaker B:לא, פותח פה את ה...
Speaker C:זה בשום שלב, לא... אמרתי, אתה לא יכול להיות מספיק גרוע במידה הזו כדי...
Speaker B:תרשה לי לעשות את מה, להגיד את מה שאמר לי חבר טוב, בבירה שאחרי הארבע האחד על מכבי תל אביב, כי לנו יש נטייה לפעמים להישאר לבירה אחרי המשחק. יש פקקים וכולי וככה והוא אמר לי אופק תסתכל אליי גיא מלמד מיכאל אוחנה וקני סייף הם שלושה מתוך ארבעת השחקנים שלך בחלק הקדמי נבות רטנר שעד לא מזמן לא ידעת מי זה ופיטר אגבה הם האמצע שלך אתה חושב שהדבר הזה יכול להצליח יותר מהבלחה חד פעמית? ואני מבוסם קלות מבסוט מאוד אחרי רביעייה אומר לו שמע, זה בטוח יכול להספיק למקום 3-4. והוא מסתכל עליי ואומר לי, איבדנו את אופק, אין אותך יותר.
Speaker A:אני לא מסכים, אני חושב שזה כן משהו שיכול לעבוד. אני לא חושב שהשמות במרכאות בבאר שבע של שתי העונות האחרונות, זה שמות שהם בהכרח יותר טובים. אליאל פרץ, דן ביטון, זה שחקנים, זה שחקנים. שהיו על המדף, שאף אחד לא היה בהכרח אומר, אלו יהיו שחקני הרכב בקבוצה שרצה לאליפות.
Speaker B:כולם היו על המדף, גם קנגאווה וונטורה היו על המדף. כולם היו על המדף בבאר שבע, לא עושים סקאוט אקטיבי, בסדר? כולם היו על המדף, רגע, רגע.
Speaker A:גלוריאן, עם איזה שמות הם לוקחים לאליפות?
Speaker B:אני מסכים, אני מסכים, אני חושב שדן ביטון...
Speaker A:אז זהו, אז השמות שאמרת זה לא שמות...
Speaker B:לא.
Speaker A:השמות שאמרתי, אתה אומר האופי של השחקנים או הרמה שלהם?
Speaker B:הכל, המכלול, הצוות המקצועי, בסדר? אופי השחקנים, רגע, הכושר הגופני שלהם, רמת האיכות שלהם, היכולת שלהם להתמודד בקצב כזה, לא יכולים לתת עוד משחק כזה ועוד משחק כזה, ואותו חבר צדק, גם אם מיכאל אוחנה וגיא מלמד ונבות רטנר ואגבה וקני וקנג'י יכולים לתת הבלחות, הם לא יכולים לשמור על רצף של כדורגל איכותי ודומיננטי. לא יכולים, הם לא מספיק טובים.
Speaker A:חוץ מאוחנה לדעתי אתה טועה, זה פשוט בעיניי.
Speaker D:זה קצת ביצה ותרנגולת.
Speaker A:זה פשוט עניין של האימון שלהם, של הדרישות מהם, של הכפייה עליהם, לקרא לזה, להתאים את עצמם לשיטה. אני זוכר איך אצילי נראה לפני איוויץ' ואחרי איוויץ', זה כאילו הוא שחקן עם סט יכולות אחר לגמרי.
Speaker C:אני אתן פה הצהרה לגבי מה שאופק אמר, הצהרה ספקולטיבית שלעולם לא נדע, זה גם לא משנה, וכל אחד יכול להגיד שביקום החלופי יקרה מה שמתחשק לו. אם קנג'י בבאר שבע הם זוכים באליפות חודשיים לפני.
Speaker B:מסכים, אבל לא השתמשתי בשם של קנג'י למעט פעם אחת, דווקא דיברתי על כל החמישה האחרים שהם לא קנג'י.
Speaker C:לא, אבל אמרת גם, אמרת עכשיו בסט של השמות שלא יכולים להספיק טובים את קנג'י.
Speaker B:רק בסט הראשון, בסט השני, בפעם הראשונה בכוונה לא ציינתי את השם שלו, כי אני חושב שהוא כן מסוגל לזה. בקבוצה טובה, אבל קני סייף בחנף ימין מסוגל לתת לי מספרים, איכות, דריבל, משיכה של מגן, הקרסה של המשחק אליו? לא, גיא מלמד לא יכול ללחוץ קבוצה בליגה לאומית, הוא יכול לתת גולים כשהכדור מגיע לתוך הרחבה, אבל קבוצה דומיננטית וגדולה וחזקה צריכה ללחוץ. מיכאל אוחנה לא יכול לשחק 50 דקות דומיננטיות, לא יכול לשחק. זה לא...
Speaker D:הוא לא יכול לסיים מקום שלישי בלי ללחוץ? מכבי חיפה חייבת לנצח, היא חייבת ללחוץ?
Speaker B:בהמשך לשיחתנו מקודם, מכבי חיפה במצבה הנוכחי, כנראה לא יכולה לרדת לא לבלוק חזק באמצע ולא לכדורגל לסוגר.
Speaker D:אז אני רוצה לסגר את זה ולהגיד שמכבי חיפה בסגל הנוכחי, אם אין את היכולת הזאת, עדיין יכולה לסיים מקום שלישי עם כדורגל אחר. כי הוכח בעבר, לא פעם ולא פעמיים, שכשאתה עם סגל מוגבל, אז אתה יכול להגיע לאותם תוצאות, אבל בדרך אחרת.
Speaker B:אז אני מסכים איתך שבסגל הזה אפשר היה לסיים במקום השלישי, אני מסכים איתך. אני חושב שההרכב שניצח ארבע אחד את מכבי תל אביב הוא הרכב כל כך לא יציב, כל כך לא אגרסיבי, כל כך לא איכותי בכל מה שנדרש בכדורגל, שזה לא מפתיע שאותו הרכב בדיוק יכול להפסיד ארבע אחד לנתניה. זה היה...
Speaker D:זה היה בדיוק הדברים שלי. אז אני חושב שזה לא ההרכב כמו שזה רמת האימון, זה הצוות שאימן, וזה הגישה, וכמו שאתה דיברת על קבוצה שמודעת לעצמה ולא מודעת לעצמה, כי משחק אחרי נגד מכבי נתניה אולי היה צריך לפתוח אחרת. אולי היה צריך לבוא בסגנון אחר, רוני לוי, אתה צריך לבוא יותר מבוקר אולי, לתת לו את הכדור, אתה מבין? זה דברים שבעיניי הם לאו דווקא שחקנים, זה יותר אימון.
Speaker B:אני לא אגן פה על רמת האימון של ברק ושל הצוות המקצועי, שיהיה ברור. אני כן אגיד שכשאתה מסתכל על מיכאל אוחנה, גיא מלמד, קני סייף, זה לא
Speaker D:רק מיכאל אוחנה, וזה לא גיא מלמד.
Speaker B:נתתי עכשיו חמישה שמות, נתתי עכשיו מתוך השישה בחלק הקדמי. לא מסוגלים לייצר שבוע אחרי שבוע את הכדורגל שאתה מצפה.
Speaker D:אבל מי אמר לך להמשיך לשחק? מי אמר שהם חייבים, אלה שחייבים לפתוח? יש לך עוד שחקנים.
Speaker B:אז רציתם לדבר, אז זה דווקא דוגמה טובה, כי רציתם לדבר על, מה זה רציתם? עמית דיבר איזה מילה על ניהול מקצועי, ואני חושב שהוא כתב, אני חושב שזה אולי המקום, לא יודע, טוב, בעצם אתה נואב שהכל מסודר, אז אני משאיר את זה לכנסת. אני חושב שאם בסוף אנחנו מגיעים לזה שחצי מהעונה הזאת לפחות, אנחנו תלויים בקני סייף, בחנף ימין בהתקפה ב-433, אחרי שלפני שנתיים הבאנו את... סברינה, ואחר כך הבאנו את סילבא קאני, סילבא קאני בכל כך הרבה כסף, ואחר כך הבאנו את בנסון, ובסוף אנחנו אחרי העוד ועוד ועוד, והוא עלה הרבה כסף, והוא עלה הרבה כסף, והוא עם המשכורת הכי גבוהה במכבי, אנחנו מתחננים בקני סייף, זה מראה על היעדר ניהול מקצועי.
Speaker A:דרך אגב, זה מתחבר גם לזה שבחלק הראשון של העונה, אחד המצטי... הציינים שלנו, נקרא לזה הרע במיעוטו, היה סופווד גורלו ששיחק באגף הזה. ואז גם, החלטה מקצועית של המועדון, כבר דיברנו עליה.
Speaker C:זו לא מקצועית של המועדון, היא החלטה ניהולית. היא לא החלטה מקצועית, היא החלטה ניהולית.
Speaker A:לא, בסדר, אוקיי, זה חלק, אוקיי, אני מבין את ההבחנה הטרמינולוגית, זה לא כל כך משנה.
Speaker C:החלטה של המועדון...
Speaker D:זה קצת מקצועית כי זה גם קשור לבערת בכר.
Speaker C:כן, בדיוק, ברור.
Speaker A:זה בחירה לעשות את הדבר הזה, לגרוע שחקן מהסגל בעמדה שאתה זקוק לה.
Speaker D:אגב, בדיוק אותו הדבר להפך עם גיא מלמד, גיא מלמד הרגע היה שרוף לא מקצועית, או מקצועית אצל המועדון, ברק בכר כן בחר להשתמש בו.
Speaker B:רגע, אבל בואו נהיה הוגנים, ברק בכר שרף אותו בשנה שעברה, ברק בכר לא נתן לו לשחק עד שלא יובנוביץ' היה פצוע בואכה נשרף, הוא רצה להחליף לו ביעדות.
Speaker D:אני לא יודע, זה אפילו על ברק בכר?
Speaker B:רגע.
Speaker D:אני לא יודע.
Speaker B:רגע, עד ש...
Speaker A:לדעתי המשחק הראשון שהוא כבש היה 1-0 על רעננה דקה 90, לא?
Speaker B:אם סטיוארט לא מקבל את האדום בפתח תקווה...
Speaker C:המשחק הראשון שמה?
Speaker A:סליחה? הראשון שהוא כבש, נדמה לי, היה... לא, עכשיו ניצחון.
Speaker C:כל תל אביב הוא כבש.
Speaker B:כן. אם סטיוארט לא מקבל את האדום מול פתח תקווה, גם שבוע אחר כך גיא מלמד לא עולה בהרכב. בדיוק כמו שקרה בחמישה משחקים, בארבעה משחקים קודם של ברק בכר. אי אפשר לחשוד בברק בכר שהוא מאוד אוהב את גיא מלמד.
Speaker C:כן, יש לציין שאז הסטיוארט היה בכושר טוב.
Speaker B:אז מתן, זה הכנה למאזינים לפרק חלון העברות שלנו. ניהול מקצועי זה לא להביא עוד ועוד ועוד ועוד. ניהול מקצועי זה גם לדעת להגיד למאמן, אלה הכלים עליך, עליי, עלינו, להפיק מהם יותר. האם בעונה הזאת, מה שקיבלנו מסילבא קאני ומבנסון בחנף ימין, זה יותר טוב ממה שהיינו מקבלים מסוורין, אם היה נשאר עוד שנה, אני בכלל לא בטוח. עזבו מה אני חושב על האופי של סברינה, על השפת גוף שלו, אני מדבר על מה שראיתי בשנה שעברה, שגם שם
Speaker C:הוא לא שיחק יציב. אני רוצה לשאול אותך, האם לדעתך, אם בא אלברמן לדגו ואומר לו, אלה הכלים עם זה תתמודד, הוא מסוגל לשבת איתו ולעזור לו למצוא פתרונות?
Speaker B:אני לא צריך שתשאל אותי את זה, אני צריך להגיד את האמת, אני יודע שכך זה היה.
Speaker C:יופי. האם איציק עובדיה מסוגל לשבת עם מאמן ולעזור לו למצוא פתרונות?
Speaker B:טקטים, מסוגל ברמת הסקילס שיש לו? אני חושב שכן. האם מנכ"ל צריך לעשות את זה? האם ברצף...
Speaker C:לא, אני חושב ברמת הסקילס, אתה חושב שכן?
Speaker B:אוקיי. אתה יודע מה, אני חושב שלליאור רפאלוב יש את זה? אבל בוא...
Speaker C:הוא לא גם המנהל המקצועי, אני שואל את מי שלכאורה, לכאורה שהוא גם מנכ"ל וגם מנהל מקצועי. גזען ש... אני לא חושב שהוא יכול לעשות את זה. אם אתה חושב שכן, מאה אחוז, אתה יודע, אני חושב יותר ממני.
Speaker B:אתה חושב שברק בכר יש... שיכולת או רצון ללמוד כדורגל מאיציק עובדיה, אני חושב ש...
Speaker C:אתה רק יותר, כאילו, נותן לי עוד עט לחפור את הבור הזה, כאילו, אתה לא סותר אותי.
Speaker B:אבל אני כן חושב שזה חלק מהעבודה של ניהול מקצועי, ואגב, מאוד אהבתי, שנאתי את ההדלפות של ברק, אבל מאוד אהבתי שבשיחה לקראת העונה הזאת, ליאור אפולוב גם דיבר איתו על מערכים, השתמשו בזה כבוז, כן? כי אנשים שחשוב להם לייצג את ברק, שהוא מסכן ולוקחים לו הכל ולא נותנים לו. אומרים, ליאור התערב לו במערכים. כן, מנהל מקצועי צריך, רצוי, כדאי, שידבר עם המאמן על איזה כדורגל רוצים לראות, ובהתאם לזה גם איזה שחקנים מביאים. זה דווקא נראה לי שיח מקצועי חשוב, לא צריך ללכת להדליף את זה לשלמה וייס, כי לקחו לי, אכלו לי, שתו לי, אני מסכן. הפוך, זה שיח בריא, וזה גם שיח שהתקיים בין אלברמן לבין בכר בתקופות הטובות של מכבי חיפה, פשוט כשמצליחים, לא צריך להדליף שום דבר לתקשורת. זה שיא החשוב, האם ליאור רוצה לפתוח, האם ליאור מביא שחקנים שיכולים לשחק רק 4-3-3 כמו בנסון, איזה עמדה בנסון יכול לשחק שזה לא ב-4-3-3, מי מספר לי?
Speaker C:אין. בסדר? אני לא יכול להגיד, לא ראיתי אותו מספיק, אני מודה, כמה משחקים ראינו אותו במכבי? חמישה?
Speaker B:אני גם הלכתי קצת להיסטוריה שלו ולמצב הגופני שלו, שם הוא יכול לשחק, או האם מביאים שחקנים שיכולים לשחק בעמדות אחרות או מתאימים לכדורגל אחר? בעיניי זה קריטי. שיש שיח כזה.
Speaker D:אבל אני הגיע לך סכן כזה. איך קוראים לו? הפועל ירושלים.
Speaker B:סדריק דון, שאלה מצוינת, גם הכנתי את זה פה. וגם יצא לי לדבר על זה עם מתן, ודיברנו על זה. סדריק דון, באיזה עמדה הוא?
Speaker C:אני אמרתי לך את דעתי. שמונה שמאל?
Speaker D:מה זה בלבד? הוא יכול לשחק בכמה עמדות. לדעתי הוא הכי טוב כקשר שמאל.
Speaker C:מה זה קשר שמאל?
Speaker B:שמונה שמאל? שמונה שמאל, אני חושב שגם יאיר מודיחאי יכול לשחק שמונה שמאל.
Speaker C:לא שמונה שמאל, שמונה כחלק משתי שישיות אם אתה רוצה תקרא לזה, בסדר? או השניים שמפני השש הוא היה יותר הגנתי מביניהם. יאיר מודיחאי לא יכול לשחק את העמדה הזאת.
Speaker B:נכון, אני חושב שגם סדריק לא יכול לשחק את השני. אבל רגע, לקחתי את עמדת הכנף הימין בהקשר של ניהול מקצועי, ואפשר לדבר על זה בהקשר של החלוצים שמחתימים, שני חלוצים שלא יכולים לתת פס אחד לשני.
Speaker C:כן, אבל טוב, פה היה סיפור שהוא גם, הוא מצד אחד, בואו רגע נתאר את העובדות כמו שאני מכיר אותן, אם אתם רוצים תסתרו אותי. אבל זה מה שעלה מרעיונות של אנשים במכבי ודברים אחרים של אנשים שדיברתי איתם. רצו להביא את סטיוארט. מכבי סימנה את סטיוארט, לא מהיום ולא מאתמול. זאת אומרת, חלוץ שרצו אותו. בלי קשר למאמן. עוד לפני שידעו מי המאמן. והסיפור שם הסתבך, התעכב, לא הצליחו לזכור את העסקה. לא יודע מגבלת כסף, השחקן רצה, לא יודע, לא הצליחו לסגור את ההסכם. ואז היה יובנוביץ' על המדף. אז אמרו, בהשאלה, זה סיכון ששווה לקחת. יהיה סטיוארט, נביא גם סטיוארט. לא היה סטיוארט, לפחות הבאנו יובנוביץ'. אז הביאו יובנוביץ'. בדיעבד, אם היו קודם סוגרים סטיוארט, לא היה מגיע יובנוביץ'. אז נוצר פה מצב שגם עם המלחמה, וגם עם הסיפור של זה, ועם ההדחה, כאילו, לא יודע, ועם קבוצה שנמצאת באירופה ורוצה לסגור מוקדם. וכל מה שהיה, אז בסופו של דבר הביאו את שניהם. זה לא משהו שהיה בתוכנה.
Speaker D:זה לא משמעותי, אבל שני חלוצים שונים לגמרי, שהם של סגנונות שונים לגמרי.
Speaker B:שלא יכולים לשחק יחד, גם פיירו ודין שונים לגמרי.
Speaker D:אז זה עובר גם על יכולים לשחק יחד.
Speaker A:אבל אחד משתנים את השני.
Speaker D:כל אחד זה סגנון אחר. אתה משחק עם סטיורטה, אתה משחק בצורה מסוימת, אתה משחק עם יובנוביץ', אתה משחק בצורה אחרת.
Speaker B:אין לי בעיה, זה נכון קצת לפיירו ודין, למרות שפיירו יודע לעשות שטח ממש טוב, ותמיד דיברנו על זה ש... זה לא נראה לעין, אבל הוא כן מושך את הקו הגנה אחורה, זה לא רק הגוף החזק שלו, הוא גם יודע לעשות תנועות בעומק. אני חושב שהסיפור הוא של שני שחקנים שלא יכולים לשחק ביחד, לא יכולים למסור אחד לשני, וגם לא יכולים כשהם יחד לתת יתרונות לקבוצה. אז עזוב רגע, נדב, את מה שאתה אומר שהוא נכון, זה חלוץ כזה, זה חלוץ כזה מבחינת ה-4-3-3, בסדר? אבל קבוצה יכולה לעשות את ההתאמות. ברגע שהם לא יכולים לשחק יחד, אתה כל כך מגביל את עצמך גם במעבר ל-5-3-2. הוא גם ב-442 קווים, בעצם שמת פה שחקן, שני זרים שדורכים אחד על השני, כמו עם פדראו וסק. ארבעה זרים מתוך השמונה שלך, הם בשתי עמדות שדורכות אחת על השנייה.
Speaker D:אני חושב, הנקודה הזאת מתחברת לי לאכזבת העונה, לא יודע אם תכננו לדבר על זה, אבל מבחינתי סטיוארט הוא אכזבת העונה, יחד עם סק, סק נראה לי דיברנו מספיק, אבל סטיוארט זה שחקן שלדעתי יש לו פוטנציאל, ואני חושב ש... בעיניי הוא דווקא נפילה של הסקאוטינג, הרבה בגלל האופי שלו, כי יכולות יש, לדעתי לפחות לליגה, כן אני חושב שהוא היה יכול להביא הרבה יותר מספרים ולהיות הרבה יותר אפקטיבי, אם היה לו אופי אחר. בתחושתי מכבי לא עשתה סקאוטינג מספיק טוב על האופי שלו, וזה התחרבן לה.
Speaker B:תראה הוא נתן לך ציונה ראשונה של מספרים יפים מאוד. זאת אומרת, אם הוא משכפל את זה, לא.
Speaker C:זה לא חוצי מעלה, זה פחות מסיבוב.
Speaker B:כן, נכון, אם הוא ממשיך לעוד סיבוב כזה, אם הוא מסיים את העונה עם 17-18 שערים, זו עונה טובה לחלוץ זר בעונה הראשונה.
Speaker D:בסוף יכול להיות לך חלוץ מדהים שנותן לך 40 גולים בעונה, אבל מספיק שפעם אחת מסתובב לו הפיוז והוא חוטף לך אדום והוא גומר לך זה, אז זה לא חשוב.
Speaker B:זה גם יכולת של מועדון. כי זה שאחרי האדום במשחק כמו פתח תקווה, שרפו אותו לגמרי.
Speaker D:אבל אופק זה גם חוכמה. אם אתה יודע מה הסגל שלך וכמו שאתה אומר אני אם אני קבוצה שמודעת לעצמי אז אולי זה לא שחקן שמתאים כרגע לסגל עם כל זה שהוא טוב.
Speaker B:נכון רגע אבל זה כן זה כן שוב חוזר לנו אחורה הוא כבר הגיע הוא כבר קיים אפשר היה בחצי העונה השנייה להשתמש בו הרבה יותר טוב נדב.
Speaker D:זה להשתמש הרבה יותר טוב אבל אם הוא...
Speaker A:זה נכון לגבי כל הסגל של מכבי. אפשר היה להוציא מהסגל הזה תוצאות הרבה יותר טובות.
Speaker C:נכון, נכון. אני מסכים עם שניכם, עם שלושתכם. אחד, היה צריך להוציא מהשחקנים יותר, שניים, יש פה שחקנים שההתנהלות שלהם הייתה לא טובה, ויש להם חלק גדול בעניין הזה, לא רק מקצועי, אלא התנהלותי. זה גם וגם.
Speaker D:זה גם על הצוות וגם על השחקנים. כן, זה לא רק מה שאני אומר, זה מה שאני אומר, זה בחירת השחקנים, זה לבעוט לפני. זאת אומרת, שוב, אין לי מחלוקת על היכולת של סקורס, סקורס, סקורס, סקורס, סחקן לדעתי מצוין. הבעיה שלי זה האופי שלו, וכשאתה, כמו שאתה בוחר מאמן, יותר קשה לבחור מאמן, יותר קל לבחור שחקן, כי יש וידאו, יש נתונים, יש סטטיסטיקה, וכשאתה בוחר שחקן, ואתה בוחר גם את האופי שלו, ואם האופי שלו לא מספיק טוב, ואתה יודע שהוא יכול להכשיל אותך, כנראה שלא היית צריך להביא אותו, זה מה שאני אומר.
Speaker B:אז אתה יודע מה? אני מוכן לגמרי לשאת את השכר הלימוד הזה, כי היה ראש מערך סקאוט... שנה ראשונה בתפקיד, שרק, טוב, שוב אפשר לדבר על זה, שהוא כאילו, אני משתמש במילה שאני שונא בכאילו, הוא כאילו מנהל מקצועי, נכון?
Speaker D:מה זאת אומרת, אבל סטיור זה שחקן שעקבו אחריו עוד מהתקופה של אלברמן?
Speaker B:לא חושב, למיטב ידיעתי לא.
Speaker C:אני לא אמרתי אלברמן אגב, אמרתי ש...
Speaker D:לא, אבל זה...
Speaker C:לא קשור.
Speaker B:לא, אני לא חושב, אבל רגע גם ניתן פה את הטייק על זה שיש שכר לימוד שאני כאוהד מוכן... לשלם כשיש לי איש מקצוע חדש במערכת, אוקיי? א', אני לא מוכן לשלם אותו יותר, כי כבר שילמתי אותו בעונה הזו, בסדר? וב', כמו במינוי של פלורס, האם היה לזה סיכוי להצליח? אם זרקנו בבושת פנים מנהל מקצועי אחרי חמש שנים, עזבו שאני החזקתי ממנו ברמה האישית, זה לא הדיון, אוקיי? טוב שהוא עזב אחרי חמש שנים. האם הבאנו תחליף ראוי? האם ניסינו למנות איש מקצוע שיש לו ניסיון בזה? האם הסתכלנו על הסיטואציה ואמרנו, הסיכוי להצליח עולה אם נביא איקס? אני לא חושב, חייבנו את הקפטן שלנו לפרוש בגדול, הוא אפילו אמר, רציתי לשחק עוד עונה, ושמנו אותו בתפקיד כשהוא אפילו לא היה לרגע בצוות מקצועי, הוא לא מכיר עבודת צוות, הוא כרגע התעסק בסרוחים מגנים ופיזיותרפיה. איך הוא יבחר צוות פיזיותרפיסטים חדש? הוא כרגע היה שחקן. הוא אפילו לא היה עוזר מאמן לעונה כדי לראות איך הדברים נראים אחרת. הוא לא ישב במשא ומתן, שזה מעבר למשא ומתן שלו עצמו. הוא לא, עזבו לו נהיה לנשים, הוא התעסק באשתו סידרה לו את התיק לקחת למחנה אימון, ככה כדורגלנים עובדים.
Speaker D:ככה מנהלים ארגון?
Speaker B:לא, אתה מבין את הביקורת שלי.
Speaker D:לא, אבל זה הסיפור, סליחה, זה הסיפור, ככה מנהלים ארגון.
Speaker C:אני רוצה לשאול אתכם, אבל...
Speaker A:לא, ככה לא מנהלים ארגון. יכול להיות שגם אם היו מביאים מישהו אחר, אז היו מביאים מישהו אחר כושל, כמו שהביאו מאמן שלא מתאים, וכמו שהביאו אנשי מקצוע זרים אחרים שלא מתאימים.
Speaker D:אז גם אם זה היה ליאור, אז
Speaker A:היה מישהו אחר שלא מכירים אותו.
Speaker D:צריך לשים את הדברים על השולחן, כי בסוף הכל מתנקז לאותה נקודה. הארגון מכבי חיפה מתנהל גרוע מאוד. ורואים את זה בכל האספקטים, רואים את זה בבחירת שחקנים, רואים את זה בבחירת מענים, רואים את זה בתקשורת, בדוברות, רואים את זה ביחס לקהל. בכל מקום רואים את זה. אז בסדר, נכון, לקחנו שלוש אליפויות והיה לנו פיק מטורף, אבל אם מסתכלים על זה רגע 15-16 שנה, בואו, אי אפשר כאילו כבר יותר להחביא את זה. זה על השולחן, הניהול הוא גרוע. הניהול הוא גרוע.
Speaker C:אני רוצה רגע לשאול אתכם על זה. האם, זה שתי שאלות, שתי שאלות שהן בעצם אותה שאלה. האם, אנחנו מחליטים שאנחנו מביאים מנהל מקצועי, מנהל מקצועי אמיתי, לא מישהו שאנחנו בונים, מגדלים. האם יש ישראלי כזה? היום שיכול להתאים, לא היום, סליחה, נכון לקיץ, יש מישהו כזה זמין שנראה לכם סביר? ובית, האם באמת מכבי היום בניהול הנוכחי מסוגלת, א', להעמיד לזר את המערכת, את התמיכה שהיא תאפשר לו להצליח, ובית, לשחרר לו, גם לתת לו את המעטפת וגם לשחרר לו לעשות לכל הפחות את מה שאלברמן, את אותן סמכויות של אלברון, אז תענו על שני החלקים האלה אם יותר.
Speaker D:לשאלה השנייה שלך, חד משמעית לא. ברור ש... בציצור הנוכחית עם ינקל'ה, ממש לא, זה לא יקרה בחיים לדעתי. לשאלה הראשונה, אני חושב שזה מאוד טריקי. אני חושב שלהבדיל אולי ממאמנים, אני חושב שלדעתי בשוק הישראלי יש הרבה, יכול מאוד להיות שיש הרבה אנשי כדורגל שהם יכולים להיות מנהלים מקצועיים מצוינים, אתה פשוט יודע את זה.
Speaker C:לא, אבל אין לך אף אחד עם ניסיון, אלא אם תיתן לי שם...
Speaker D:עם ניסיון אין כרגע אף אחד. האם יש כאלה שיכולים להתאים שאנחנו לא מכירים? יש מצב טוב שכן. סתם לדוגמה, אני זורק בהראש.
Speaker C:אגב, היחיד עם ניסיון הוא כבר הפסיק להיות מנהל מפקד.
Speaker D:זהו, הוא התחיל להיות מאמן. לדעתי יש איפשהו, אבל לא עם ניסיון.
Speaker B:גם ניסיון, רגע, ניסיון בנתניה ובביתר, הוא זכה בתארים.
Speaker C:ניסיון כן. גביע היה לפניו, סליחה, נכון.
Speaker B:אבל הוא עשה עבודה טובה. אני אגיד שוב, גם את גל אלברמן מכבי חיפה בנתה, כן, מקפטן. לעוזר מאמן, לראש מערך סקאוט עם סמכויות נרחבות, למנהל מקצועי ולאיש שהוא קצת היה כל יכול מאחורי הקלעים. עד כמה כל יכול? הוא גרם לינקלה ללכת על מינוי הזוי כמו מסיידגו. זה כל יכול, בסדר? עכשיו הוא שילם את המחיר אחרי זה, שזה גם לגיטימי בעיניי. אבל האם מכבי חיפה תשחרר לאיזשהו איש מקצוע את הסמכויות ששחררו לגל אלברמן? שזה מה ששאלת?
Speaker C:לדעתי לא.
Speaker B:אגב, אני חושב שאחת ה... יש הרבה הצלחות שגאל אלברמן שלא נזקפות. אולי אברהם. אברהם. או שפיגל. אחת ה...
Speaker A:אני פשוט, בגלל השאלה שלך, אז רץ לי בראש מי האנשים שינקה לשחרר להם בעבר, וזה באמת שפיגל ואברהם. אני לא חושב שביניהם לבין אלברמן היה עוד מישהו.
Speaker C:שפיגל ואלברמן אולי. אף אחד לא כמו שפיגל. שפיגל הכי הרבה בהיסטוריה.
Speaker B:אני רוצה לתת פה איזו אמירה חשובה. יש הרבה דברים שגל ברמן לא מוערך עליהם וזה בסדר כי הקהל לא צריך שזה מה שיעסיק אותו אלא תוצאות. אחד הדברים הוא היכולת לנצח את מכבי תל אביב בראש בראש במשאים ומתננים. להיות המועדון הגדול הזה שמצליח להחתים את ליאור קאסה כשהוא בן 18 גם אם זה נכשל כאמירה של מועדון גדול. כשאתה הולך ראש בראש למכבי תל אביב ומנצח אותה. כשדיה סבא במכבי מציעים לו יותר כסף וערן זהבי לוחץ עליו ומכבי חיפה מביאה אותו. וליאור רפאלוב, עם כמה שאני לא אוהב אותו, כבר היה בדרך למכבי חיפה בהצעה עם יותר כסף, ומכבי חיפה ניצחה. היכולת להיות מועדון גדול.
Speaker C:מקינדה גם, לא?
Speaker B:כן, וגם לסובוי שזה נכשל, וגם כל מיני כאלה, בסדר? דיאס אבא גם. כן, אמרתי דיאס אבא. אגב, ההפסד בראש, בראש המשפט הראשון היה יוריס, נכון, שבאמת חטפו אותו מתחת לאף של מכבי חיפה, וטוב שמכבי חיפה למדה מאז. אגב, בקסטר השוער, היה שם סיפורים ממנספורד, ממה שהבנתי, דברים מטורפים. אז אני אגיד שהגדולה של אלברמן אז, לאלברמן, מי שהיה איתו, לא משנה, של מכבי חיפה, שבמשך שנתיים שלוש הצליחה לנצח את מכבי תל אביב, עזבו באר שבע שבכלל לא היו פקטור במשאים ומתנים על שחקנים, לנצח את מכבי תל אביב זה משהו שאני כבר לא בטוח שנראה ממכבי חיפה, תחת הבעלות הנוכחית. זאת אומרת, כדי להפוך חזרה, צריך עופר ינאי סטייל, מישהו שישבור את השוק לגמרי. אתם מבינים מה אני אומר? כדי שהיום מכבי חיפה תלך ראש בראש עם שלושת הגדולות או ארבעת הגדולות האחרות ותנצח, היא צריכה לשלם פי שלוש. היא הפסידה בקיץ את חמודי כנען לבאר שבע, אתם יודעים את זה, היא הפסידה את דניאל דפה להפועל תל אביב. זה מטורף להגיע ממצב שאתה מנצח על ליאור קאסה, על דיה סבא, על כל השחקנים האלה. את כל ה... עזבו, אף אחד לא פקטור חוץ ממכבי תל אביב, וגם אותם אתה מנצח למצב שאתה מפסיד. ליריבות אחרות, ירידת ערך גדולה מאוד.
Speaker C:אתה לא ציינת גם את אציל, לפחות מהסופו של דבר.
Speaker B:כן, זה היה הפסד של אלברמן, אלברמן ובך, זה בחלון שלהם. והנקודה השנייה בהקשר של ניהול מקצועי, ואני חוזר על זה שוב, היא שגם שתי ההצלחות הגדולות של הקיץ האחרון, בגדול שזה כן ג'יגורי, חורי, ו...
Speaker C:ובינתיים לא, וגם יורקוב.
Speaker B:וירמקוב, שנייה, עזבו רגע בתאי, שני השחקנים שהוחתמו כמתאזרחים, הם לא של הקיץ הזה הרי, הם של אותו פרויקט יהודי. אז הוא לא הצליח עם שורנוב, והוא לא הצליח עם דני לסבוי. כן, ג'יגור היה סגור במכבי חיפה בקיץ 2023, כנף שמאל יהודי, בעל תעודת זהות, וכשזה לא הצליח בקיץ, הלכו הביאו דני לסבוי, על אותה עמדה, אותו קונספט, חלון אחד אחר כך, בסדר? וירמקוב שכבר חתם בקיץ הקודם, אני מזכיר לכם. אז אני שוב אומר, אפשר להיכשל עם שוראנו ואפשר לא להצליח להביא את בקסטר, אפשר שדני לוסובוי יקרוס פה, אפשר שסירוטה, מי שיקרא לו הצלחה, מי שיקרא לו... אבל מה שחשוב זה האומץ, מה שחשוב זה לראות קדימה, מה שחשוב זה להעיז, כי על כל סירוטה שאתה לא בטוח לגביו או לוסובוי שאתה נכשל, יכול לצאת לך שוער שקנית ב-100 אלף דולר וכרגע מציעים עליו 3 מיליון דולר. רגע, אפילו כלכלית, אבל בעיקר יש לך שוער טוב בשער. כן, ביורו, סליחה. מה מכבי חיפה עושה היום, יגיד לי פה מר עולים עם הנוער, מה מכבי חיפה עושה היום שהוא לחשוב קדימה ככה? הרי מה זה הפרויקט יהודים הזה? זה להגיד שוק הזרים הוא חמישה, שישה זרים, מה שהיה מותר, אז זה מאוד מגביל אותנו.
Speaker D:בקיצור, אלברמן הוא המלך, זה מה שאתה אומר.
Speaker B:לא, טוב שאלברמן לא במכבי חיפה היום, בסדר? כי מאוד מאוד מאוד חשוב גם לחדש, כי אחרי המהלך עם אסאי דגו, שהוא היה חתום עליו, הוא קיבל עוד צ'אנס. ביחד עם ברק בכר, ונכשל גם איתו. הסיפור הוא לא אלברמן אם ילך הביתה או לא, אלא מי נכנס למקום הזה, לפוזיציה הזאת.
Speaker D:אבל זה לא העניין אופק, אתה מסתכל על זה כאילו כמשהו מערכתי, זה לא משהו מערכתי, זה אלברמן כי זה אלברמן, זה לא אלברמן כי זה מכבי חיפה, זה לא דירקטיבה שבאה מלמעלה, אבל זה בדיוק העניין, זה לא יחזור על עצמו. זה כמו ברק בכר, אומרים אוקיי, זה ברק בכר כי זה ברק בכר, והוא הצליח כי הוא מאמן טוב.
Speaker C:לא, אבל נדב, לא גידלו את אלברמן מאוד נכון?
Speaker D:חד משמעית כן, אבל זה הפרט שמעיד על כלל?
Speaker B:לא, זה משהו קטן שכן, הלך ממש. זה היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל, כי הוא היוצא מן הכלל.
Speaker D:הוא לא מעיד על הכלל, הוא לא מעיד על הכלל. לא, אבל לא.
Speaker B:הוא כן מעיד על הכלל, לא מעיד על הכלל. אם הוא יוצא מן הכלל, הוא מעיד על הכלל או לא?
Speaker C:זה מאוד מאוד גרוע, תקחו אותי עכשיו לסמנטיקה, קדימה.
Speaker A:לדעתי זה מאוד מאוד סמלי. שכשאלברמן סיים את תפקידו כמנהל מקצועי, מכבי חיפה לא מינתה מנהל מקצועי. זה מה שאומר, זה בדיוק מה שמראה, מה שמכבי חושבת על התפקיד הזה.
Speaker B:בדיוק, כן. טוב, כנראה שאתם צודקים. אני פשוט לא רוצה, אני לא רוצה להגיד.
Speaker D:אני רק אומר, אם זה היה משהו מערכתי, אז היו באים, ינקל היה בא ועושה תהליך, אוקיי, את מי אני רוצה לגדל כמנהל המקצועי הבא? או לפני אלברמן, אלברמן היה חושב יחד עם ינקל, מי המנהל המקצועי הבא שיחליף אותי?
Speaker A:או הייתי משלם כסף לאנשים בעולם שעושים את התפקיד הזה.
Speaker D:למשל, אוקיי, אבל אם אתה מדבר פה על תהליכים, תהליכים מערכתיים, אז כן, אבל זה לא תהליך מערכתי, זה אלברמן, כי הוא כנראה היה טוב במה שהוא עשה, והוא באמת, במקרה, ינקל החליט לגדל אותו והשקיע בו בצורה מוחלטת.
Speaker A:ידע לשווק את עצמו כנראה מספיק טוב מול ינקל.
Speaker B:יש פה פונקציה אחת שלא מדוברת בנושא הזה, והיא אסף בנדוב. כבר בעונתו הראשונה כמנכ"ל, טור קרלסן נכנס לתפקיד הזה, מינוי לא טוב. סקאוט לא טוב, הנערף לא טוב, הייתה פונקציה כזו, וזה לא הצליח, ואז הלכו למוהלך, בסדר? ומוהלך לא הצליח, כן הצליח שוב, הלכו ל...
Speaker C:רגע, רגע, שנייה, אבל מכבי הכריז את נערה ואמרה, קרלסון לא אמנה למקצוע, הוא היה ספורט דירקטור, או לא יודע מה, ולא...
Speaker B:זה חדש, זה חדש שמכבי חיפה, בסדר? שלא הולך למשהו, היא מוציאה לתקשורת כל מיני רמזים, כי גם טוני מוניוס, אני מזכיר לך, היה ניסיון להיות משהו כזה בקיץ של גיא לוזון. מה שאני רוצה להגיד זה שהיה מנכ"ל שבא ואמר, אני לא מספיק יודע כדורגל, בוא נביא איש מקצוע, בוא נביא איש מקצוע. וזה בעיניי מאוד מאוד חשוב. אז זה לא הצליח עם קרלסן, יש שם סיפורים ששמעתי, וזה לא הצליח, וטוני אמוניוסה הוא לא הגיע לארץ, ואצל אלאך הוא נתן את ההצהרה המטופשת הזאת של החמש-שש כדי לבנות את עצמנו, ועשה חלון בלי העברות כדי לתת איזשהו בלנס, ובסוף... ובסוף כשגל אלברמן גדל לתוך זה, זה כן הצליח. לפחות הייתה, לתחושתי הייתה נכונות של מנכ"ל לפוזיציה הזאת. ואולי אני טועה, נדב.
Speaker D:אולי כולנו טועים.
Speaker C:יש עכשיו נכונות של המנכ"ל לפוזיציות? כי לכאורה יש פה כתר כרגע את הפוזיציה הזאת.
Speaker B:לדעתי עכשיו כן, כי הכישלון היה כל כך גדול שהוא מעדיף שזה לא יהיה עליו יותר. ואגב, בדיוק כמו שגל אלברמן, לתפיסת חלק מהאנשים העונה עם מסר הייתה לא מוצלחת, ואז הוא קיבל עוד הזדמנות עם ברק בכר. אני חושב שאותו דבר פה, אם העונה הזאת לא תצליח ליאור יפולוב ישלם בכיסאו.
Speaker D:מה זה הצלחה?
Speaker C:מה זה הכישלון? אנחנו עוד לא בפרק מטרות, אבל אני שואל בגדול. אתה אומר לא תצליח, אני לא סתם שואל את זה. אירופה, אירופה, ועם אירופה זה כישלון.
Speaker A:אירופה, אירופה, ואליפות עד הסוף באמת.
Speaker B:בדיוק.
Speaker D:מה אמרת עמית? מה אמרת עמית?
Speaker B:מאבק על האליפות.
Speaker A:מאבק על אליפות אמיתית עד הסוף.
Speaker D:חד משמעית, מסכים איתך.
Speaker B:זה?
Speaker C:אוקיי, אז העונה תהיה כישלון. אם זה ההגדרה לכל דבר שהוא לא זה הוא כישלון, אז העונה תהיה כישלון.
Speaker D:זה לא מטר, אין בעיה.
Speaker A:נדב, אתה קולט מה הוא עושה פה, נכון?
Speaker C:לא, הוא חוזר אחורה. הוא לא אכל מסעדות, הוא חולה מסעדות, רק מנסה להתערב.
Speaker B:הוא לא, הוא נכנס איתו למסעדה, ואז אתה בא איתו למסעדה, והוא אומר לך, הבאתי מהבית את הסנדוויץ' ואת הירקות שלי. סליחה, לא סנדוויץ'. סתם, מתן, אנחנו מאוד אוהבים אותך. אנשים צריכים להבין איך נראה בפעמים שבאתי להקליט אתכם. שאני מביא את שלל סוגי הבירות הקיימים, אין בירות שאני לא מביא לשולחן וכולם שותים ומתן יושב ואוכל את האוכל שלו ומסתכל עלינו, עמית ועופר ונדב וזה.
Speaker C:אני מתייחס לגוף שלי עכשיו? בכל מקרה, נפלא, הוצאת אותי מכמה מחשבים, אה, אז אני רוצה להגיד לכם שאם ההגדרה ל... העדר לכישלון זה העדר מאבק אליפות, אז מכבי תיכשל. הלוואי שאני טועה, אני פשוט...
Speaker B:רגע, מתן, עשית לי חשק להביא עוד בירה, אז אני...
Speaker C:אי אפשר להגיד שאני תמיד פסימי, כי עובדה שאני אמרתי, נגיד, שלא נהיה בית אחתון עם אותה התערבות שהזכרתם, כלומר, אני לא בא ואומר, אני לא מאלה שאומרים מועדון פינני וזה, וכל מיני קשקושים של מקום שמונה וזה, לא, אבל זה יהיה הסיפור.
Speaker B:אוקיי, אז רגע.
Speaker C:אז רגע, עונה טובה תהיה מקום שלוש? זאת אומרת אירופה בלי לחכות לראות מי זוכה בגביע? ועונה גרועה תהיה מקום חמש?
Speaker B:בוא ניקח את זה לשנה הזאת, עונה כמו של ביתר זו הצלחה?
Speaker C:אתה שואל אותי?
Speaker B:כן, השנה, לשנה הבאה, ל-26-7, עונה כמו של ביתר של השנה זו הצלחה? לא, רגע, רגע, אני שואל.
Speaker C:אתה זה שאמרת, לא, אני חושב שצריך לקחת אליפות, מבחינתי שמכבי לא לוקחת אליפות, זו לא עונה מוצלחת. זה לא בהכרח כישלון, זו לא עונה מוצלחת.
Speaker D:אוקיי, אני יכול רגע להגיד משהו? אני חושב שאני אשנה. אוקיי, מבחינתי, אוקיי, העונה המוצלחת תהיה כזו שמכבי חיפה, אני אתחיל לראות ממנה דרך. שאני אתחיל לראות דרך מקצועית. מה זה אומר? זה אומר שאם עכשיו אנחנו מסיימים למשל מקום רביעי, אבל אני רואה שהקבוצה משחקת כדורגל טוב, שהיא מתקדמת, שהיא מקדמת שחקנים. שנבנה פה איזושהי תשתית שמביאים פה שחקנים שמתאימים ל-DNA, שהולך להיות פה משהו גדול יותר בעונות הבאות, מבחינתי זה הצלחה.
Speaker A:יש יותר סיכוי שמכבי תיקח אליפות בשנה הבאה מאשר שאתה תראה דרך מקצועית ואיזשהו סוג של תהליך שאתה יכול לבנות עליו.
Speaker D:אז לא, אני באמת אומר ברצינות.
Speaker C:לא יודע, אני נדב, שיכול להיות שזה משהו...
Speaker D:אני משנה את זה, באמת. אני חושב שאם אני חושב על זה רגע לעומק, בסדר, זה אולי לא ריאלי וזה, אבל ברור שהייתי רוצה אליפות, אבל בסוף מה שכן מעניין אותי זה שתהיה דרך, כי בסוף בלי דרך אנחנו, אפשר לקחת אליפות שעונה באה וכולנו נהיה שמחים, אבל בסוף זה יהיה אליפות ועונה אחר כך אנחנו נתפרק. אני רוצה לראות משהו שאופק בדיוק יצא, אז אפשר אולי להגיד את זה, אני רוצה לראות משהו שהוא היה כמו עם בלבול, שהיה איזשהו, איזושהי דרך שהביאו אותה, אני זוכר דיברו על להביא את השחקנים הכי צעירים בשוק וזה, זה באמת היה איזשהו כיוון מקצועי ובאמת זה התפתח בסוף גם לתארים. אז כן.
Speaker C:לא, לא, מאה אחוז. אני רוצה לשאול אותך ככה, אני חושב שאולי שאופק גם יענות את האוזניות כדי שאני אשאל אותך, יופי, אופק חזרת להאזין, אז אני רוצה לשאול אותך ככה, נו, די, על רגע במה שאמרת. קודם כל, אני אשמח לדעתך. זאת סעיף א', סעיף ב', האם אתה חושב שרפאלוב יכול למכור דבר כזה לשחררים? רפאלוב בא ואומר, אני העונה מבין, מבין, שכרגע מכבי בצורה הנוכחית, גם כי אני בלי ניסיון גם זה לא משנה, לא מסוגלת להתמודד על האליפות. אבל יש לי איזשהו חומר גולמי שאני מאוד מאמין בו. אני מכוון, אולי לא כמו מואלך לחמש, שאני כן רוצה אירופה, נגיד מקום רביעי, אבל יש לי פה איזה מרווח טעות שאני רוצה לבנות שלט לאליפות. אז אני אומר, נגיד, שאלעד אמיר, ושטייפמן, ורטנר, ופיינגז, לא, פיינגז יחטט שיחזור, אבל זה כבר ייקח הרבה זמן, אז הוא פחות רלוונטי. נגיד, השלושה האלה ועוד איזה שחקן, לא משנה, הם בסיס צעיר שאני מאמין בו, אני נותן להם מרווח טעות, עוד, כמובן שאתה עושה איזה שהם שינויים רלוונטיים, עוד איזה שני שחקנים שאני מאמין בהם יותר ותיקים, שאני מאמין בהם שהם יכולים את השרט שלי, אתה אומר, נגיד, סבריקדון, או לא משנה. אתה אומר, אני רץ על הסיפור הזה, בהנחה שאני יודע שאני לא מתמודד לאליפות, וזה גם במקום מסוים מוריד ממני לחץ, כי עשיתי תיקו חוץ נגד טבריה, אוקיי, לקבוצה עם מקום רביעי זה לא טוב, זה לא נורא, זה לא קטסטרופה,
Speaker B:אבל
Speaker C:השחקנים האלה קיבלו דקות, הם ממשיכים, או ששחר אומר לו, מה אתה מבלבל לי את השכל? אני רוצה קבוצה אליפות, אתה לא מסוגל לבנות קבוצה אליפות, שים את המפתחות לך הביתה, אז א', מה אתה חושב על זה? באמת, האם אתה חושב ששחר מסוגל, אם לתת לו אוקיי לדבר כזה, אם דיור בכלל יכול לדמיין להציע דבר כזה?
Speaker A:לפני שנדב עונה, מה שתיארת זה the complete opposite of מכבי חיפה. כאילו, לא רלוונטי בעליל. מכבי חיפה מתנהלת בשביל דברים שהיא תוכל לשווק טוב בתקשורת, לא משנה אם זה אנשי מקצוע שעבדו ליד אנשי מקצוע, או כל דבר דומה. זה ממש, כאילו... חלום באספמיה דבר כזה.
Speaker D:אתה שואל אם רפאלוב ריאלי שהוא ישווה כזה דבר לאנקלה?
Speaker C:מתן? גם, אם שחר, אם הוא אומר לו דבר כזה, יש סיכוי שהדריקטוריון יש לו סוכנית כזאת?
Speaker A:שחר מזמין לו את הפסיכיאטר המחוזי עוד לפני שהוא מסיים את המשפט.
Speaker D:הוא מחזיר אותו לבלגיה.
Speaker C:אוקיי, ומה אתה חושב אם דבר כזה, היית רוצה לראות דבר כזה?
Speaker D:לא, אני חושב שהסיכוי מאוד נמוך שרפאלוב... יבוא עם כזאת תוכנית או כזאת אסטרטגיה, הלוואי ואני טועה. ולגבי אם ינקלה היה זורם עם זה, בוא נגיד, ובאמת רפלו והמציאה, אני לא פוסל דווקא, אני לא בטוח ש...
Speaker B:וואלה.
Speaker D:אוקיי.
Speaker A:היו אומרים לו, תגיד, אתה דפוק? זה מה שהיו אומרים לו.
Speaker B:תראו, זה שיחה, כן, סליחה, נדב.
Speaker D:ואני חושב שאם, בוא נגיד ככה, אם הייתי יודע שזאת האמת ובאמת... זאת התוכנית של רפאלו והייתי מאוד שמח. כן, הייתי מאוד שמח אם הייתי יודע שזאת התוכנית, שבאמת בונים קבוצה, שלוקחים, בוא נגיד שעושים את זה מתוך מחשבה ותכנון ולא עכשיו מגחמות וכל מיני בחירת שחקנים לא נכונה וזה, אז...
Speaker B:פעם אחרונה שמנהל מקצועי דיבר במונחים כאלה, זרקו אותו הביתה. ופעם אחרונה, שזה היה נראה...
Speaker D:אתה מדבר על וואלך? על מי אתה מדבר? כן, ופעם אחרונה... הבעיה של מואלך שהוא דיבר אסטרטגיה והוא לא דיבר כאן ועכשיו.
Speaker B:נו, וכמו שאתם מבקשים מרפאלוב לדבר בשיחה הזאת.
Speaker C:לא, אני לא ביקשתי כלום, אני שאלתי אם...
Speaker A:הרמה ההצהרתית הזאת לא מתאימה למכבי. מכבי פעם אחת כשלה בהצהרות על עונה פיננסית, ואחר כך היא כשלה בהצהרות על חסכנו על המאמן נביא לו שחקני רכש. כל מיני הצהרות כאלה לא עובדות ויעבדו.
Speaker B:שאתה יודע מה מגוחך, שזה היה הקיץ שהוציאו בו הכי הרבה כסף בטוטאל. זה פשוט כבר לא עזר לאף אחד אחרי ההצהרה הזאת.
Speaker C:ברור.
Speaker D:אז אני רוצה... הבעלים שבא ואומר על המאמן, בסדר, לא צריך מאמן חזק, אני אביא שחקנים חזקים, הוא אומר את זה לידו במסיבת עיתונאים, אז מה אתה מצפה? בדיוק. דיברנו על איך הארגון מתנהל.
Speaker C:כן, גם הרכש הכי טוב שלנו הקיץ זה רוני לב.
Speaker B:כן. אבל אני כן רוצה להתייחס למה שמתן אמר. בסופו של דבר למכבי חיפה היום אין את סגל השחקנים למה שאתה מבקש ואין את המאמן למה שאתה מבקש בשיחה הזו. האם זה המאמן שיבנה צעירים, שישחק בשביל להגיע לשנה אחר כך יותר טוב? זה באמת, איך עמית אמר? מכבי חיפה תיקח אליפות לפני שמשהו כזה יקרה?
Speaker C:אני מסכים איתך. נדב אמר נכון, ואני לא הסכמתי איתו, והיום אני מודה שהוא צדק, אני יודע גם להודות שטעיתי. הוא אומר, זה שיש לי את המכונית ספורט הכי טובה של לנסוע על הכביש, ברגע שאני מגיע לשטח זה לא שווה כלום, אז אם עכשיו אני בשטח אני צריך רכב שטח, ולא צריך מכונית ספורט.
Speaker B:אתה מדבר על המאמן?
Speaker C:כן.
Speaker B:אני כבר לא בטוח שהמאמן הזה מתאים, אני לא בטוח שהמכונית ספורט הזאת גם הכי טובה, השוק שונה.
Speaker C:לא, זה לא רלוונטי, האנלוגיה הייתה טובה. האנונוגיה הייתה טובה, אני חושב, מאוד מאוד בדיעבד מסכים איתה, ואני יודע להודות שאני חשבתי שאז בכר צריך לחזור, אני לא מדבר על העונה הזאת, אני מדבר על ה... אחרי דגו, ואני מודה בדיעבד שטעיתי, אני יודע להודות גם כשאני טועה, זה הכישלון של בכר לאורך שתי העונות האלה.
Speaker B:אחד הדברים ש...
Speaker A:צריך גם לא להתעלם מהנסיבות שבהן עכשיו ברק נשאר פה, אחרי שכבר היה כל הקלאש הזה בין... לבין רפאלוב, שאיך אפשר לצפות לאיזשהו שמץ של סבלנות, לאיזשהו סוג של תהליך, כשברור שהמאמן והמנהל המקצועי זה רק תאונה שעומדת להתרחש, כן? אנחנו מתחילים את העונה הזאת כשהאקדח המטאפורי מונח על השולחן עוד לפני המערכה הראשונה.
Speaker B:עכשיו, אני אגיד לך מה העניין, שהאקדח הזה מטאפורית, פעם שעברה הופנה לשניהם ביחד בסוף. פעם אחרונה שמכבי עמדה בצומת הזה, שלחו את שניהם הביתה.
Speaker C:מקסיקן טאי. אתה יודע מה זה מקסיקן טאי?
Speaker B:לא, אבל זה היה ב-20 שאלות.
Speaker C:אז לך תראה, הם מזמירים, ממזרים לך ספר.
Speaker B:אה, כן, נכון, נכון, נכון, נכון. ראיתי, אל תגזים. חוץ מזה, אני יכול להתהלך בתל אביב ולראות את הנתין. נו, לא משנה. מישהו, רגע, מה, איך מצלם לי את הסלפי במקלט, אתה אומר, אלוהים? אולי תשים אותו מנהל מקצועי אגב, הוא כבר פה.
Speaker C:את הפסריט הוא אפילו לא יכול לכתוב תסריט כזה.
Speaker B:אתה חושב שהוא יהיה יסמן?
Speaker C:הוא יכול להיות שהוא יכול לעשות מלכת הכרמל. אני רוצה, יאללה, אני חוזר איתכם קצת לעונה, שאלה שאז גרה הוויכוחים הרבה בקבוצת הוואטסאפ שלנו, אם אני זוכר נכון אדב הסכים איתי, אם אני זוכר נכון השאר פחות, אבל זה מבחינתי אולי המשחק. ההחלטה הקריטית של העונה, מגיעים אחרי הפסד להפועל תל אביב, 2-0. עכשיו פחות או יותר אנחנו מבינים שלא נהיה באירופה דרך הליגה, ויש לנו, אני יודע שאופק עד לא הסכים, אנחנו נדבר בדיוק זה, כשאנחנו יודעים שיש לנו גביע, משחק שהוא על עונה, שלושה ימים אחרי, ואנחנו מתלבטים, אנחנו, אני לא יודע, מאמן מתלבט, לא יתלבט, אנחנו מתלבטים כי אכפת לנו להתלבט, אנחנו יכולים להגיד מה שאנחנו רוצים. בין האם השחקנים האלה צריכים עכשיו עוד דקות משחק כדי לחזור לכושר אחרי שהם לא שיחקו וגם התאמנו לא בצורה סתירה באותו חודש וחצי של פגרה, או שמה שחשוב עכשיו זה מנוחה, שינוחו שבוע וחצי כשאנחנו יודעים שלמכבי תל אביב יש הפועל באר שבע והם לא יכולים לתת לשחקנים שלהם לנוח, אז פתחנו עם, כן, אפשר להגיד הרכב ראשון פחות או יותר. ניצחנו את קריית שמונה ואז הגענו לגביע והפסדנו, אנחנו לעולם לא נדע מה קורה אילו, אני בכל זאת רוצה להחזיר אתכם לאותה החלטה, האם בדיעבד לפתוח עם הרכב ראשון נגד קריית שמונה, זו הייתה ההחלטה הנכונה. אנחנו שוב לעולם לא נדע מה קורה אחרת.
Speaker D:לדעתי לא, אבל לדעתי גם זה לא מה שהפסיד לנו את החצי גמר. זאת אומרת, יכול להיות שהיה לזה חלק, אני כאילו, אני עדיין, אני לא חוזר בי, אני עדיין חושב שלא היה צריך לפתוח עם הרכב כל כך חזק, היה אפשר לנצח. גם עם הרכב הרבה יותר משני, לתחושתי את החצי גמר הפסדנו בדברים אחרים, כאילו בדברים יותר טקטיים ושל ניהול משחק, גם של עייפות, אבל לא רק בגלל זה, לא בעיקר בגלל זה.
Speaker B:אני חושב שאת חצי הגמר הפסדנו כי הצד השני בא מוכן יותר, טקטית, וקיבל החלטות מקצועיות טובות יותר, אפשר היה לראות את זה גם מהדשא וגם מי שצפה במשחק בשידור נוסף, ראינו את... קבוצה אחת שמפרקת את השליש המרכזי והאחורי של היריבה שלה וקבוצה שנתקשה מאוד ומשחקת את הכדורים האלה לכנפיים ויהיה בסדר וזה לא היה עניין גופני דווקא להפך הרגשתי שגם כתבתי לכם את זה אז שבנסון צריך גול שחייבים ליצור איזשהו קצב שהשחקנים חייבים קצת דופק של משחק כי הם לא שיחקו וההפסד בחצי הגמר הוא כישלון גדול של צוות מקצועי ביחס למה שנשאר בעונה. בסוף, ספורט הישגי, קבוצתי, מורכב מרגעים, מהרבה רגעים קטנים ומעט רגעים ספציפיים שמביאים לתוצאות. והמשחק הזה בחצי הגמר הוא אותו, הוא רגע כזה. בדיוק, בדיוק כפי שלהתעלות בבלגרד בפיגור 2-0 ולהצליח לעשות את ה-2-1 בקושי ואת ה... מדניאל סונגרס גול יחיד במכבי חיפה, כן? יחיד, מטעות של השוער מ-40 מטר ואת אצילי עם גול עצמי. זה גם התעלות כלשהי, זה בסוף בעונה יש המון המון המון רגעים קטנים ומעט רגעים שהם קריטיים להתעלות מול מכבי תל אביב בחצי הגמר היה רגע קריטי שמכבי חיפה פישלה בו.
Speaker C:אוקיי, ומשם יצאו לרצף של משחקים ויכולת מזעזעים, פה אני עוזב רגע את הכדורגל ואני רוצה לדבר איתכם על רגש אחרי שהיה הבית העליון כמו שהיה בשנה שעברה. איך אתם מרגישים באותם משחקים שזה? אותה הדחה מהגביע, לחזור לטדי, כמה, 40 אחרי לקבל 3-0, אחרי זה בבית, 3-1 מכבי תל אביב, ואז בלומפילד, עם מה שלדעתי, ומוזמנים לסתור אותי, המשחק החלש ביותר שלנו העונה והמבזה ביותר מבחינת התנהלות השחקנים, שזה עוד יותר גרוע מ...
Speaker D:מכבי תל אביב.
Speaker C:4-0 להפועל תל אביב. כן, פשוט... מבזה לחלוטין. נגד מקלטים לא חשבתי שהייתה, אולי היה בעיה של רצון, פשוט פירקו אותנו מבחינת יכולת. פה הייתה לי הרגשה שכאילו השחקנים עומדים ומסתכלים על איך תופרים אותם. אז אני רק קצת עם הרגש, אם אתם רוצים לחזור לשם דווקא לחלק אולי הכי גרוע בעונה, איך היו התחושות?
Speaker A:כנראה שככה בערך גופה מרגישה. ככה זה הרגיש, כמו משהו שלא יכולה להיות בו תקומה, חוסר אונים, כאילו, ברמה של מחשבות של, כאילו, אם ככה זה הולך להמשיך, איך אני בכלל יכול להמשיך להיות קשור לדבר הזה? כי זה רמת כאב שזה לא כאב שאתה מתמודד על משהו ומפסיד אותו. זה רמת כאב של כאילו, מה באתי למסיבה הזאת בכלל? אני לא אוהב מסיבות, ככה זה הרגיש.
Speaker B:ברמה האישית אני אגיד לך מתן, אבא שלי הוא יד הפועל תל אביב, קיבוצניק וזה, אני מרדתי, הוא אפילו לא היה צריך להתקשר אליי אחרי המשחק, אתה מבין? לא היה צורך, הוא ידע כמה כואב לי וכמה אני מושפל, ואם ב-2-0 פה באו שניצחנו, גנבנו, גנבתם אותנו בעונה הזאת, פה הוא לא היה צריך לעשות כלום, לא היה צורך.
Speaker D:תראה, אני בן אדם די רגיש, אוקיי? אני הרגשתי פגוע מאוד מכל המשחקים האלה, מהבושה שהייתה בבלומפילד, גם נגד מכבי תל אביב וגם נגד הפועל תל אביב, ואני אשתמש במילה יותר חזק, אני גם הרגשתי נבגד, שבגדו באמון שלי, שמכבי לא נתנה את המינימום שהייתי מצפה מקבוצה שאני אוהד. בגלל שהיא נפגעת, שהשחקנים, המאמן, הצוות המקצועי, כל מה שהמועדון הזה מייצג, זה פשוט לא מה שאני מתחבר אליו. זה לא אומר שאני אפסיק להוד, כמובן, וזה, אבל זה פשוט תחושה קשה מאוד של בגידה.
Speaker C:אני רוצה לספר לכם קצת, הייתי בגביע בטדי, יצאנו מטדי, והבן הקטן שלי, ממש היה עם דמעות בעיניי. והוא אמר לי, אף פעם אני לא יוצא להיות בניצחונות על קבוצות גדולות. תמיד כשאני הולך אנחנו מפסידים. פעם ממש, אז אמרתי לו, אז אין לך מה לבוא לפה לטדי עוד ארבעה ימים, אנחנו אחרי חצי גמר בירושלים נחו עם הכושר שלנו, זה יהיה תבוסה. לא, אני רוצה לבוא בכל זאת. ודווקא מטדי הוא יצא אחרי 3-0, הוא יצא בסדר, כאילו היה מוכן. תכין אותי אם אתם זוכרים את ה... את הבדיחה של ספירי בני שסיפרתי פה כבר כמה פעמים, תכין אותי. וזה היה עם הרצף משחקים הזה. ויצאנו מטרנר, ואנחנו מקום 50, שמים עונה על הפנים. אתה אומר כמה, גם עמית, אנחנו דיברנו על זה לאורך השנים, כמה הרבה פעמים החוויות זה דבר שמעצב אותך לא פחות מהתוצאות. והילד מבסוט, אני לא יודע מה, מקום 50, מה? הוא אומר לי, אבל אבא, סיימתי את העונה. והייתי בניצחון שלוש הפרש על בית"ר ירושלים, והייתי בניצחון שלוש הפרש על הפועל תל אביב, והייתי בניצחון שלוש הפרש על הפועל באר שבע. אז עם אותו טדי שיצאתי בלי גדולות, הנה עכשיו כבר אני, לא סתם, אלא תבוסות אחת אחרי השנייה. יש אותו חלק אחרון של העונה, סיפה במשהו, שיפר במשהו, נתן איזושהי אופטימיות במשהו הלאה?
Speaker A:כן, אצלי כן, כי אחרי התצוגות המבישות מאוד בבלומפילד, ראיתי גם דברים אחרים, ואתה כן זוכר בסוף את הסוף, אז העובדה שאפילו ניצחת בטרנר, ואפילו שניצחת את הפועל תל אביב, שזה היה משחקים בגארבג', אבל זה כן משהו, אתה יודע מה, אני חושב שגם לשחקנים עצמם, שיהיו פה בשנה הבאה, וגם לאוהדים, זה מזכיר שזה לא עד כדי כך גרוע, וחלק מהבעיה זה גם החוסר יציבות. כי כן ניצחת את מכבי תל אביב תוך כדי העונה, גם אם זה לא היה משחק גדול. להפך, יש לפעמים גדולה בלנצח ולנצח באופן מרשים במשחק שבו לא כולם התעלו לשיאם וכולי וכולי, אלא לדעת לקחת את זה, מה שנקרא. ויש לנו מאמן שיודע לקחת את זה. אז זה לא שאני בא לעונה בא אופטימי או סופר אופטימי, להפך, ורוב הסיכויים... שזה ייכשל בדיוק כמו שאמרת, אבל כן, זה מדגדג לי כזה לראות את מי הביאו ואיך תירא את תחילת העונה עם משחקי גביע הטוטו ומה יהיה במחנה אימון, זאת אומרת בוא נגיד ככה, אם אחרי המשחקים שראינו בבלומפילד אמרתי אני מחפש לי חוג אחר, אז הנה יהיה מונדיאל ואני אמשיך להיות מחובר לכדורגל וזה.
Speaker C:מכבי עוד עונה, זה ככה. אתה אומר, הניצחונות האלה זה קנוניה של אתרי הספורט, כי ארגון לועדי מכבי ייכנס אליהם בעונת המלאכפונים.
Speaker A:כן, בערך כמו שאם חזיזה יקבל חוזה גדול בחו"ל, הוא לא יפסול את זה על הסף.
Speaker D:גם פיטרו לך את הצלות עכשיו, אז אתה בכלל צריך להיות שמח.
Speaker A:זה דרך אגב משהו שהייתי רוצה בריאיון פעם, שנעשה עם מישהו מתוך התחום. שייתן לי הסברים על הדבר הזה, איך סלוט בעונה שעברה לקח את ליברפול, גם על הזווית של המאמן, גם על הזווית של השחקן. שנה שעברה מוחמד סאלח נראה כמו העיפרון הכי מחודד בקלמר, והשנה הוא נראה כאילו נשבר לו החוד ואף מחדד לא מצליח לחדד אותו.
Speaker B:שנייה, אני שולח את המספר של ברק בכץ, תקן רגע בפרטי.
Speaker C:נראה לי שיש לי.
Speaker A:האמת שיש לי, כן. וסלוט ששנה שעברה לקח אליפות, נראית כמו כלום ושום דבר ואני לא חושב שזה רק בגלל ההחלפה של השחקנים האלה ואחרים, בטח מי שאוהד ליברפול יצחק לי בפרצוף על השאלות האלה, אבל זה שם, מאוד מעניין, לא יודע.
Speaker B:אם לקחתם את זה למועדונים בעולם, אז ראיתם שבמילאן מנכ"ל מנהל טכן מנהל מקצועי ומאמן, כולם הלכו הביתה. שזה בגדול מה שמתן גילאון אומר, מה שאמרתי לך יצא מפה במכבי, רציתי להגיד.
Speaker C:לגמרי, הייתי מוסיף עוד כמה, אבל בסדר. כל הכבוד למילן.
Speaker B:מתן גילאון כותב את זה בוייצאפ, וזה יומיים אחרי זה, לפחות מאז שאני קראתי, מילן עושה את זה.
Speaker D:פייק בנדור מבסוט מזה? בתור אוהד מילן?
Speaker B:הוא צייץ, הטכנולוגיה קיימת.
Speaker D:ברשותכם, יש לי שאלה אליכם רגע. אם אתם, בימים האחרונים היה פרסום רשמי של מכבי שבו צוטט גם ניאור רפאלוב שבין היתר אמר שנעשו טעויות וגם בכר צוטט ואמר שנעשו טעויות ולומדים ושאלה שלי אליכם, אני מנסה להיות אופטימי, האם באמת יש לכם איזושהי אמונה שהטעויות האלה באמת נלמדו מהם ובאמת מכבי הולכת לתקן אותם ולבוא בצורה אחרת לעונה הבאה בכל התחומים המקצועיים.
Speaker B:אז יש לי שני דברים שמעודדים אותי, אני יודע שכל המאזינים יגידו שתמיד אני אופטימי, תמיד אני חושב שיהיה בסדר, אני כל כך פסימי בדברים אחרים בחיים שבמכבי אני בהחלט אופטימי. אחד, ואני יודע שזה שבוע מאוד מאוד קשה להגיד את זה, אני חושב שזה שהחזירו את מאור בורג זה לעשות איזשהו שינוי משמעותי. בסוף הוא היה המגייס הראשי של השחקנים הזרים והישראלים בתקופה שמכבי הצליחה לפגוע בשחקנים ולבנות קבוצות טובות, וזה מאוד משמעותי. אני חושב שראינו את זה כבר אצל יאיר נורדכי, שזה רכש שבא משום מקום, ולתחושתי מאור בורג יש לו יד שם בסיפור הזה. וזה שינוי, זה להביא מישהו שיש לו פלפל ויש לו ניסיון בזה, וזאת הייתה העבודה שלו במכבי.
Speaker C:לא מסכים שזה משום מקום, אבל אוקיי.
Speaker B:יאיר מרדכי? כן.
Speaker C:אוקיי. אני לא יודע, בתור אחד שראה את המשחקים של יאיר מרדכי, אני לא מרגיש שזה משום מקום.
Speaker B:בתור אחד שיודע דווקא לא ממכבי, שהוא היה בדרך להפועל באר שבע, זה בא למכבי חיפה די משום מקום.
Speaker C:לא משנה, בסדר, זה לא העניין. המעבר הקבוצה גדולה, הכוונה זה לא משום מקום.
Speaker B:נכון, אבל אני חושב שזה מהלך מעורבור קלאסי. אבל בסדר, היה שון גולדברג, דין דוד, זה דברים דומים, נכון, הוא צעיר יותר מהם, ינון אליהו שכשל, אבל זה אותו סטייל. בסדר? אז זה שינוי אחד שהוא בעיניי משמעותי ושיכול לעזור מאוד למכבי חיפה, ושתיים, שהם מפרקים לברק בכר את הצוות המקצועי. זו אמירה. זו אמירה של ליאור רפאלוב, איציק, לא אכפת לי של מי, אנחנו לא מרוצים...
Speaker D:אבל זה דווקא אולי זה לא טוב, כי זה שם את השעון חול על ברק בכר.
Speaker B:או, או, שזה בא ואומר, אנחנו לא מרוצים ממה שהיה השנה במצבים הנייחים, אז נחליף את האחראי על זה. אנחנו לא מרוצים, מה שהיה בכל הקשור לכושר הגופני, אני לא מדבר על פציעות.
Speaker D:אבל אנחנו יודעים באיזה פרסונה מדובר.
Speaker B:מה זאת אומרת?
Speaker D:ברק בכר, אנחנו יודעים במי מדובר, אנחנו יודעים שהוא לא רגיל לעבוד לא עם הצוות שלו. הרי זה מה שקרה בעונה אחרי דגו.
Speaker B:תגיד, בשנתיים, מה זאת אומרת? בעונה אחרי דגו הוא עבד בדיוק עם הצוות שלו.
Speaker D:לא, לא היה לו את גיא צרפתי לדעתי.
Speaker B:די, אז ראיתי השנה, היה לו נהדר עם גיא צרפתי, אני לא יכול לשמוע את זה יותר, נדב. היה לו את כל האנשים האחרים.
Speaker D:הוא רצה את העוזר מאמן הזה.
Speaker B:הוא לא רצה את גיא צרפתי, הוא הביא את נוסבאום שהיה העוזר שלו בבאר שבע, זה לא נכון. היה לו דני ענבר, הוא רצה את
Speaker D:נוסבאם או שהם חיתו אותו? הוא רצה את נוסבאם או שהם חיתו אותו?
Speaker B:לא יודע. למיטב ידיעתי נוסבאם היה עוזר שלו עוד לפני שגיא צרפתי היה עוזר שלו. והיה לו גם את...
Speaker D:אני לא יודע אבל אם הוא רצה אותו, הביאו את נוסבאם כי הוא אימן את הנוער.
Speaker B:אני פשוט, כבר הייתה לנו שיחה לא פשוטה על זה. זה כמו התירוץ הזה עם שריף כהפה, אני לא יכול לשמוע את זה. היה לו עוזר מאמן שהיה עוזר שלו, היה לו גיא וייזינגר, היה לו דני ענבר, היה לו דרור שמשון, היה לו את כל הכוורת שלו, חוץ מגיא צרפתי. שרחמנא ליצטן, היה שם איזה פיצוץ כנראה בבלגרד בינו לבין דני ענבר, הם לא יכולים לעבוד ביחד, אז היה שנה איתו ושנה איתו, והנה גיא צרפתי חזר איתו השנה עכשיו, זה עבד נהדר, פנטסטי. מכבי חיפה הייתה מאומנת מאוד.
Speaker D:אני לא אמרתי שזה עבד פנטסטי.
Speaker B:יתרה מכך, מכבי חיפה פירקה את התפקיד של גיא וייזינגר לשניים, ונתנה לזילפה, מאמן השוערים של נבחרת ישראל, להיות רק עם השוערים, כדי שווייזינגר יהיה כמו עוזר מאמן נוסף של ברק ויעשה נייחים. מכבי השקיעה עוד משכורת אקסטרה ממה שהיה פעם, ותראה איך זה היה נראה. אמיתי, תראה איך זה היה נראה. אני חושב שזה שמכבי מפרקת, היא לא מפרקת לברק בכר, זה לא פרסונלי. מקצועית, חשוב לטפל בבעיית המצבים הנייחים והאוטים והקרנות.
Speaker D:וחשוב לטפל בבעיית הכושר הגופני. אני לא מדבר על זה מקצועית, אני לא מדבר על זה מקצועית, אני מדבר על זה דווקא פרסונלית על ברק בכר. כי אנחנו יודעים מי הבן אדם. ככה לפחות לי נראה, אני לא חושב שזה יחזיק הרבה זמן מעמד, בלי האנשים שלו.
Speaker C:אתה לא יכול להתעלם מזה שיש פה אמרה, אופק, זה לא, אנחנו מחליפים רק את האיש שלנו היחיד, זה יותר מזה, זה לא...
Speaker B:יש פה אמירה חשובה, אנחנו לא מרוצים ממה שהיה השנה, ראינו את הטעויות ולמדנו מהן, עכשיו האם זה יצליח, אין לי מושג, האם כמו הסיפור של מאורבורג זה מתחבר למה שרפאלוב אמר שם, יכול להיות שכן, עכשיו אני לא בא לתת מילים טובות על רפאלוב, אל תכניסו אותי לפינה הזאת, זה קשה לי גם ככה. אני בא ומתייחס למה שנדב אמר. לירי פלוב אומר, למדנו מהטעויות שעשינו השנה, אז הביאו מגייס שגייס לאורך שנים את הזרים הטובים של מכבי חיפה, ובצוות המקצועי אמרו, יש בעיה בכושר הגופני, נעשה שינוי, יש בעיה בנייחים, נעשה שינוי. אם מכבי חיפה לא הייתה עושה את השינויים האלה, הייתי אומר, אז איך אתם מראים לי שלמדתם?
Speaker A:אני חושב שזה מאוד מאוד פרסונלי, וחלק מזה בעיניי בא לשדר, אני חושב שהמהלכים הם נכונים. אבל אני חושב שכשאני מסתכל על זה יחד עם השיקופים התקשורתיים, נקרא לזה ככה, של הלכי הרוח במכבי בין המאמן למנהל המקצועי, אז זה בעיקר בא לומר, המעמד שלך בתוך המועדון נחלש/מתערער, קח את זה לתשומת ליבך, מה זאת אומרת?
Speaker B:עמית, למה אנחנו צריכים להעביר מסרים? שנתיים רצוף הוא נכשל, למה צריך להעביר מסרים בכלל?
Speaker A:אתה יודע מה?
Speaker D:אבל יש לו חוזה.
Speaker A:בקטע הזה, put your money where your mouth is. כמו שמכבי כשלה בגיוס, כמו שמכבי כשלה בכושר, כמו שמכבי כשלה בנייחים, כמו שמכבי כשלה בכל דבר אחר. אז בבקשה, היא נכשלה גם באימון, למה אתם לא מחליפים את המאמן?
Speaker C:אם אתם כאלה חכמים גדולים להחליף את
Speaker A:מי שנכשל, דרך אגב, היא גם כשלה בניהול המקצועי, אז תחזיר גם לעובדיה ולרפאלו.
Speaker B:אני מסכים, בהנחה, מה זה בהנחה?
Speaker A:ולכן אני אומר שזה פרסונלי ולא ענייני.
Speaker B:לא מסכים. אני חושב שבסיטואציה שנוצרה גדול על מכבי חיפה תדמיתית, לפטר את ברק בכר, או לא להמשיך עם ברק בכר. בסדר? רגע. ולכן היא באה ואומרת, לא עבד התחום הזה, לא עבד התחום הזה, לא עבד התחום הזה, בוא ננסה לתקן בהם, ואולי לברק בכר יהיו כלים טובים יותר. כי אם נבחר זרים טובים יותר, ונביא מגייס שכבר עשה את זה בעבר, אולי יש סיכוי שברק בכר יצליח. אם נביא מאמן כושר טוב יותר, אולי יש סיכוי שברק בכר יצליח. עכשיו, אני לא יכול עם זה שנשמע שאני מגן על רפאלוב, אני לא, זה קשה לי באמת.
Speaker A:אני לגמרי מבין את מה שאתה אומר, לא. היה לי יותר אמון במקצועיות של קבלת ההחלטות במכבי אם היו יושבים ליאור וברק ביחד, בשקט, בלי שדברים יצאו לתקשורת, והמהלכים המקצועיים היו יוצאים לא בפרסומת שלהם, אלא אם היה לי אמון שזה ככה קרה.
Speaker B:בסדר.
Speaker A:והיום אין לי אמון, זה ברור. שזה קורה אחרת.
Speaker B:לא היה לי אמון בסיפור הזה גם לפני. הנקודה היא שנדב אמר, ליאורד רפאלוב כתב, אמר, כתבו בשבילו, אני לא יודע, עשינו טעויות, ננסה לתקן ולשנות. אז שמתי את האצבע על שני הדברים שאני חושב שבהם מכבי מראה לנו שהיא ניסתה לשנות. אחד, זה מאורבורג כמגייס שחקנים, בסדר? ושתיים, זה להחליף מאמן כושר ומאמן נייחים.
Speaker C:אני רוצה להגיד, אני אשאל אתכם, האם אתם חושבים שכשאלון היה הולך את הסיפור הזה עם קוז'וך, כן או לא, או עכשיו אברהם ועם יצחקי, כן או לא, שבסוף הוחלט איך מקום אחד כן, מקום שני לא, היה משמעות לאיך הסיפור הזה התקבל ברדיו דרום או ברדיו גלי ישראל? אני אגיד לכם משהו, יש...
Speaker B:לא ברמה של מכבי חיפה.
Speaker C:זו שאלה רטורית. יש סרט, אני לא זוכר איך הוא קורא לזה, מה שקורה שהאידיוטים בעולם...
Speaker B:הסרט שאנחנו חיים בו שיש סיכוי לקחת אליפות שנה רבה? לא, אוקיי.
Speaker C:האידיוטים בעולם מתרבים בקצב מאוד גבוה, החכמים לא מתרבים והאנושות נהיית מטומטמת, זה הסרט. ואז הוא נוסע, איזה בן אדם שהוא ממש ממוצע, נכנס לתא הקפאה, מתעורר 500 שנים אחר כך או משהו, והוא הבן אדם הכי חכם שקיים על פני כדור הארץ. עכשיו, מה הדבר הגאוני שהוא עושה? הם משקים את השדות עם משקי אנרגיה. כי המשקי אנרגיה זה מה שיש בברזים, זה מה שיש בהכל. אבל צריך להשקות עם מים, אומרים לו, מה מים? זה מה שיש בשירותים. מה פתאום עם מים? אנחנו הכל, מה זה אומר להם תשקו עם מים ובעצם מציל שם פחות או יותר את האנוש. מה אני רוצה להגיד? מי שהשקע עם משקיע אנרגיה, הוא רצה לעשות טוב, הוא לא רצה לעשות טוב, הוא רצה בהצלחה, אבל הוא גרם נזק. הקשר היום, הכל כך הדוק, להערכתי יותר הדוק מכל מועדון אחר בישראל, בין מכבי לרדיו חיפה ואיך שרדיו חיפה מסקר את מכבי, וסליחה שאני לא קולגיאלי, זה קשר רעיל, הוא רעיל למועדון, זה לא שמכבי, רדיו חיפה צריכה לעשות מה שרדיו חיפה צריכה לעשות ולשרת את האינטרסים שלה, היא לא צריכה לשרת את האינטרסים של המועדון, מכבי צריכה לחשוב איך היא עובדת מול הזכיין הזה, זה יחסים שהם לא של זכיין שידור או גוף תקשורת ומועדון, זה משהו מעבר שהוא צמוד מדי, הוא קרוב מדי והוא רעים מדי ושוב אני אומר מחילה שאני לא קולגיאלי, אני משתדל לא לעשות את זה, אבל אני חושב שיש פה נזק, שזה פשוט לא אתית, זה לא יהיה ראוי אם אני לא אגיד את זה.
Speaker B:אתה אומר שאפשר לעשות סדרת דוקו בכאן, על רדיו חיפה ומכבי חיפה ביחד, סתם, סליחה.
Speaker C:והדבר השני, לגבי השאלה הראשונה שנשאלה, על אופטימיות וזה, מחילה. בוא נגיד עוד דבר שלא יאהבו לשמוע, או לא מדבר על המאזינים, אבל מאזינים מסוימים בוא נגיד את זה ככה, אני לא מאמין שמכבי תחת שחר תחזור להיות קונטנטרית.
Speaker B:אתה יודע מה הדבר היחיד שגורם לי לחשוב שאולי אתה טועה? שאמרתי את אותם דברים לפני 10-8 שנים.
Speaker D:גם אני אגב אמרתי. גם אני.
Speaker C:גם אני אגב אמרתי וזה זה.
Speaker B:אגב, יכול להיות שגם בבורד של מכבי חיפה אמרו את זה, אז אני לא יודע.
Speaker D:פעם בעשר שנים הכוכבים מסתדרים.
Speaker C:אשר היא מסתדרת.
Speaker D:כן, אני רק אגיד משהו למטעם על רדיו חיפה שלדעתי זה משהו שזה סימביוזה זה משהו שמכבי הוא טוב לה הוא טוב לאנשים מאוד ספציפיים במכבי חיפה.
Speaker C:הוא טוב לאנשים לא הוא טוב למועדון.
Speaker D:אבל בסדר למי זה טוב בוא אתה יודע כאילו יש שם שופרות בדיוק בשביל אנשים מסוימים ולכן זה ימשיך לקרות זה לא משהו שמכבי אומרת איך אני נפטרת מהדבר הזה להפך היא. זה כלי תעמולה בשבילה, במרכאות.
Speaker A:לא סתם, הסממן הראשון והמרכזי שהיה של איש המקצוע, הבכיר הראשון שמיץ' גולדה ריביא, זה היה הנושא של בדי היוטה.
Speaker B:אני, לימדו אותי, לימדו אותי מאחורי הקלעים שאם שונאים מישהו במכבי חיפה, אם ברדיו חיפה שונאים מישהו מתוך מכבי חיפה, אני צריך להיות בצד שלו. הוא כנראה עושה משהו נכון.
Speaker C:נעבור לשלב השאלות המהירות? כן. אנחנו לקראת סיום. יאללה, אני אתחיל בטוב, נעשה קצת טוב רע טוב.
Speaker A:אל תקרא לזה טוב, תקרא לזה רע במיעוטו.
Speaker C:המשחק, המשחק שמבחינתכם לחיוב אני מדבר עכשיו. המשחק העונה לחיוב.
Speaker D:4-1 על מכבי תל אביב, כן.
Speaker B:3-0 על ביתר, יצאנו את המדינה, נו, אני גר קרוב פה לירושלים, עזבו, אתם לא יודעים איך זה היה נראה.
Speaker C:אני איתך.
Speaker B:איתך אמרתי חבר טוב, רגע, חבר טוב אוהד ביתר. חבר טוב ממש מהעבודה, חבר אוהד בית"ר, אמר לי, המדינה לא ערוכה למה שהיה קורה פה. איזה ביטוי עדין למה שאוהד בית"ר שנמצא בטדי חושב.
Speaker C:אוקיי, והמשחק השלילי, ה-4-0 על מכבי תל אביב.
Speaker B:איפה שהוא שם.
Speaker C:אמרת 4-0, אמרת מכבי, הפועל תל אביב, רצית להגיד?
Speaker A:אמרתי 4-0, אבל אני מתחרט, אני חושב שה-4-0 עד שלבים מאוחרים שלו היה נראה כמו משחק כדורגל, נגד... מכבי תל אביב, הביקור האחרון שלנו שם, זה היה מפורק מההתחלה, ורק בזכות הרחמנות שלהם, או העובדה שהם עוד היו צריכים להתכונן לגמר, או לא ברור לי מה, זה נגמר רק בשלוש.
Speaker B:שזה בהרבה היבטים הכי מעליב, כן? כן.
Speaker A:לא, אני זוכר את עצמי עם נדב ועופר שם.
Speaker B:כי אני חושב שהם יגידו את שני אלה. אתה מבין, זה כמו שהיה לי די ברור שהם יגידו את מכבי תל אביב, אז אני אקח את הבית"ר. בצד החיובי. לפעמים אנחנו, אני באמת חושב שכאשר קבוצה מורידה רגל מהגז זה יותר מעליב.
Speaker C:אגב, אני אגיד לך לגבי בית"ר ירושלים, להחריג דרבי זה המשחק שהכי, אני זוכר את עצמי, מבסוט וחוגג בו במצב שלמכבי אין על מה לשחק. אחי, בחיים אני מדבר איתך. השער לחיוב, השער, שער העונה מבחינתכם. זה יכול להיות במשמעות, בביצוע, ברגשות. נראה לי בוודאי ארבע אחד לדעתי.
Speaker B:איזה חלום ילדות זה לילד? זה מטורף לרוץ לאצטדיון, לעבור את השוער גם במהלך שכל מי שישחק קצת כדורגל יודע, לא צריך הרבה טכניקה כדי לעבור את השוער, כי כבר יש תנופה ומרחק והשוער יוצא אליך ומומנטום ווואי איזה דבר זה ולרוץ.
Speaker C:שופעת בכורה. השאלה היא אם זה ארבע אחד במכבי טיבו על הפועל תל אביב, ואז התשובה היא כן.
Speaker D:מבחינה אישית, לא יודע, אולי יש ערים ששכחתי, אבל הגול של אזולאי נגד מכבי תל אביב בחצי גמר, גול של יכולת אישית.
Speaker C:אה, וואו, יש לי.
Speaker B:מבחינת ביצוע מסוים. אני יודע, אני יודע, זה מרגיש שזה לפני שלוש שנים. נגד רקוב, היה גול, חלוץ הוריד לחלוץ, היה משהו שם. לא, היה שם משהו ש...
Speaker A:של אזולאי בסיבוב ברחבה.
Speaker B:כן, אבל...
Speaker C:של אזולאי. נכון, אבל... שלהם היה...
Speaker B:אבל לא, לא, לא, לא. גול של אזולאי שהוא התחיל באיזה קורנו נתן איזה קרוס כזה לאמצע שזה שהיו שם שני חלוצים זה מאוד עזר לא זוכר יובנוביץ' זז או סטיוארט נגח או סטיוארט זז ויובנוביץ' הוריד לאזולאי היה משהו שאמרתי לעצמי שני חלוצים שמונה שמצטרף מהעומק הלאה הלאה כדורגל רקו בניינים היה לי איזה רגע מרגש כזה שלא לדבר על
Speaker C:קיש ורדה חוויה נפלאה השער היחיד שחגגתי אותו כאילו אני חוגג ריצה לאליפות זה השער של קנג'י השבח שאכפנו נגד מכבי תל אביב. זה שער שבאמת התפוצצתי בו ושוב דיברתי על זה. זה כבר אני חושב השער הראשון שהיה באמת במשמעות כזאת בלי חטופים בעזה, חיים ומתים. וזה היה מאוד משמעותי, זה פינה אותי רגשית הרבה יותר למכבי. למרות שהיום אנחנו עדיין עם כל היום מותר לפרסום וזה מאוד קשה, אבל באותו רגע... זה טינה אותי רגשית באמת לחגוג שער וזה היה שער שכאילו כי זה הגיע שתי דקות אחרי השתיים אחת וכאילו תוך כדי שאנחנו באו וזה הכל פשוט התפוצץ שם וזה באמת היה מבחינתי זה מבחינת הרגש מבחינת הביצוע אני מסכים עם נדב שאת השער של אזולאי בחצי גמר אני לא יודע אם ניתן לו עוד 20 כאלה הוא מצליח לשים להעביר בככה לזרוק את השחקן רגל חלשה ממש ברמת ביצוע
Speaker D:גבוהה המשחק נגד מכבי תל אביב הוכיח לי שאני נאחס, ראיתי את המשחק הזה ממלון במנצ'סטר והבנתי שאוקיי, אני יותר לא...
Speaker C:השער לשלילה, השער שהכי היה לכם חץ בלב.
Speaker B:נראה לי השתיים אחד שלהם בגביע בטדי.
Speaker C:של הסנטה.
Speaker B:כן, כי הרגשתי שפתחנו שם את החצי השני טוב, ושהולך לקרות מה שקרה במשחק. שהולך לקרות מה שקרה בקריית אליעזר רק הפוך. הרי בקריית אליעזר לפני 2-1 של מלמד הם ישבו עלינו, אפרופו 2-1 שהפך ל-3-1 של קנג'י.
Speaker C:כן, קריית אליעזר.
Speaker B:הבנת אותי, נו. היה לי רגע, כן.
Speaker C:כן, ומה שלכם? יכול להיות ש...
Speaker D:זה היה כל אחד מהשלושת שערים בבלומפיל נגד מכבי תל אביב היה חצי בלב, כאילו, מבחינתי. זה היה משחק מאוד מעליב.
Speaker C:יש שם?
Speaker A:כן, אין לי איזשהו משהו שכאילו לא... כלל השערים שחטפנו מרקוב, כי כן קיוויתי קצת שיהיה אירופה.
Speaker C:אוקיי, אני כבר, היינו שם בעשרה שחקנים, אז הבנתי תקווה לפני השתיים אחת, אבל השתיים אפס כאילו שהפכת הזה. לי היו שניים שאני רוצה לציין. אחד זה זיו בן שימול, שהרגשתי שהיינו יותר טובים ביתר ירושלים, הרגשתי שמגיע לנו נצח, וכאילו, וכבשנו, אתה עשת גם את האחת אחת.
Speaker B:עם הטעות של גוני. אחרי שכן הבקיע את האחד אחד.
Speaker C:וזה היה ברור לי אגב שזה הדקות האחרונות של גוני במכבי. והשער השני זה אופק ביטון בדרבי, כי פתחנו ממש טוב את הדרבי, ועם שער ועוד שער שנפסל, וישבנו עליהם, והייתה אווירה מעולה, ובאמת הרגשתי שאולי העונה הזאת סוף כל סוף הולכת למקום טוב, כי כאילו עם הניצחון על רילנר והתיקו בטדי, וכאילו כי לא האמנתי שנוכל להיות משהו שקשור לעייפות, ופתאום... ממש התחיל לזוז בכיוון הנכון, ואז החילוף הכפול של גן הראל בלי התגובה של פלורס, והשער הזה מאוד מאוד... אני מודה, כאילו היה לי כ... לא קיבלתי את אותו. זהו, עוד איזה משהו...
Speaker B:מענה אחר לקבוצה שכבר יש לה הכל. את כל סוגי ההפסדים היא הצליחה להפסיד השנה.
Speaker D:אני רוצה לתת רק משהו אופטימי לעונה הבאה שאני לוקח, קודם כל יש לנו את השוער הכי טוב בליגה, ירמקוב.
Speaker B:אם הוא יישאר אחי.
Speaker D:מבחינתי הוא המצטיין של העונה גם, ויש לנו שחקנים צעירים.
Speaker C:אה, הוא המצטיין לעונה, נכון, נדב, יפה, יש לי עוד כמה קטגוריות שכחתי. לגבי שחקנים, מצטיין לעונה, אז נדב אמר ירמקוב, כן תמשיך, סליחה.
Speaker D:לא, אז מבחינתי ירמקוב, כאילו הדברים האופטימיים שאני לוקח לעונה הבאה זה ירמקוב, שחקנים הצעירים והמושלים, יש לנו... כמה מושלים מצוינים.
Speaker C:טוב, אני מדבר על זה, אל תעשה ספוילר.
Speaker D:אני רק אומר, אופטימי, אני מנסה לקחת רגע.
Speaker C:אז תמשיכו להאזין, תהיה לנו פרק לנדב ולי, פרק שיש סיכום עונה של נוח ונשמה.
Speaker B:קודם אתה עושה פרק עם נדב, אני מאזין לו ולומד, ואז אתה עושה איתי פרק חלון העברות.
Speaker C:ברור לך שזה הסדר. יש לנו עוד שני פרקים לפחות עד חלון העברות, שכבר מתוכננים, וזהו, אולי אפילו שלושה. יופי. אז אופק, שחקן העונה.
Speaker B:אז גם הייתי הולך על ירמקוב, ואם לא, אז הייתי הולך על איתן אזולאי. כי אני חושב שברגעים הכי קשים של מכבי חיפה, הוא היה הכי באירוע. וגם כשהטיפשות שלו לפעמים, במרכאות, על המגרש מעצבנת, וגם כשהפעולות שלו לא נקיות מבחינה אסתטית, כל הזמן בא לכדור, וכל הזמן מנסה, וכל הזמן מחויב, וכל הזמן רץ.
Speaker D:זה היחידי שניסה לקחת מנהיג.
Speaker B:כל הזמן, ואגב, ברגעים הבאמת באמת קשים, כשאף אחד לא מקשיב למאמן, כשהקבוצה נראית מתפרקת, הוא לא הפסיק לנסות. ואני מעריך את זה מקסימום. כי כשהולך וה-2-1 של מלמד הופך ל-3-1 של קנג'י, הופך ל-4-1 של גבאי, אז זה בסדר לבוא לכדור. אבל כשאתה נמצא בכזה פיגור בבלומפילד, או כשקשה בגמר גביע, לבוא לכדור זה פי אלף מוערך בעיניי. ואני חושב שאיתן, עזבו שהמספרים שלו יצאו טובים, איזה 5-5 או 6-5, יחסית 8, זה מספרים יפים מאוד.
Speaker C:נראה לי 6-5.
Speaker B:אז עזבו את המספרים, אני אומר רגע ברמת הגישה, בעונה כל כך גרועה.
Speaker C:6-5 ליגה, סליחה, נכון.
Speaker B:בעונה כל כך גרועה בליגה, להיות, אני לא אוהב את הביטוי הזה, כי זה לא מודל גבריות שאני מעריך, אבל בכדורגל אומרים שהוא היה מאוד גברי.
Speaker C:גם בסדר, זה גברי ביחס לילד, לא ביחס ל...
Speaker B:אני לא יודע כמה מטלות הוא עושה בבית ואיך הוא מתייחס לאשתו. אמית בוא נחזור לפרק ההוא שמתן לא העזיר.
Speaker C:אמית שחקן העונה, שחקן העונה שלך.
Speaker A:טוב, בסקר של הגל הירוק אני התלבטתי באמת בין ירמקוב לבין אזולאי ובחרתי בירמקוב אבל אני מתחבר לכל מילה שאופק אמר על אזולאי וגם אלו דברים שאמרתי בפרקים האחרונים של העונה. אבל אם כבר צריך עוד שם, אז קנג'י במובן הזה של שחקן איכותי שיש במכבי, שבקבוצה טובה יכול להיות ממש ממש כוכב. הנה נקודה לאופטימיות שיש לנו גם את השחקן הזה לעונה הבאה.
Speaker C:מעבר למי שאמרת, אני רוצה...
Speaker B:רגע רגע רגע, וגם קנג'י לא נספר על ידי פלורס, והצליח לצאת מזה, שזה מרשים בעיניי.
Speaker C:יש לנו שתי דקות על היוזר, אז... דירות מה שנקרא בלי הסברים אני רק אגיד שאני עוד שם שאני רוצה להגיד זה יהיה לבתיים. אכזבת העונה.
Speaker D:קדימה דברו. סטיוארט מבחינתי.
Speaker B:ברדיו חיפה כבר הודיעו שנאוה לו אכזבת העונה הבאה גם.
Speaker C:אוקיי ואכזבת העונה שלך?
Speaker B:אבדולי סק.
Speaker A:עמית? יובנוביץ'.
Speaker B:ברק בכר.
Speaker A:לא שיחק לא יודע ברק בכר כן.
Speaker C:סילבא קאן. חשבתי שנקבל הרבה יותר. בתור מחליף, בתור משלים, חשבתי שכבר הרבה יותר. הקטגוריה האחרונה, פריצת העונה. אל תגלית.
Speaker B:היו לנו הרבה מ... רטנר.
Speaker D:מעינון. לבוא את רטנר.
Speaker A:פיינגר זיך.
Speaker C:אלעד עמיר.
Speaker B:עינון הגיע למצב שאם הוא לא נפצע עכשיו, הוא יכול לשחק מגן ראשון במכבי חיפה, בבנקר בעיניי. אגב, זה דברים ש...
Speaker D:אני שמח שהתפקחת, אופק, כי דיברנו על זה.
Speaker B:נכון, נכון, ובאתי להגיד, זה דברים שלפני חודשיים הייתי אומר לנדב הפוך. שצריך להביא שם מגן זר וככה וזה, הוא הגיע למצב ביציבות. הזכיר לי אגב במידה מסוימת את איליי פיינגולד. כשאיליי עלה לבוגרים בעונה הראשונה אצל מסאי, אז ראיתם אחרי שניים, שלושה, חמישה, שמונה משחקים, את גרף השיפור במידת האחריות שלו. ואת היכולת לקחת את הדברים שפחות טוב בהם ולהשתפר בהם. והרגשתי את זה ככה אצל לינון.
Speaker C:אני הרגשתי שאלעד אמיר מטאור מתאים לכאילו, ממש, כשחקן הרכב של עשר, כשחקן הרכב מכבי. בצ'יק, בשניים שלושה משחקים, זה היה מאוד מאוד מהיר, וחבל שהפציעה פגעה לו בזה, והוא חזר, זה כושר טוב, ושוב, קברו אותו. אז אני רק אגיד לכם שהפרק, שיהיה לנו פרק נדב ולי לסיכום המושאלים והנוער, ויהיה לנו עוד פרק עם שחקן עבר רובה, שחקן עבר מכבי, עדיין פעיל, שאנחנו מקווים שבאמת אצל הפועל הרבה פעמים זה יתפוצץ לנו, ופרק חלון עם אופק. ועוד פרקים אחרים במהלך הפגרה, שוב, בלי נדר, פעם לפחות פעם בפרק בשבוע עד שתחילת גביע הטוטו. אז תודה רבה לאופק פרידמן-ארד, ותודה רבה לנדב קוגלר, ותודה רבה לעמית פרלה, ותודה רבה למי שאירח אותם, ותודה רבה לכם שהאזנתם לשעתיים האלה. אני מתן גילאור, בשורות טובות, ירוק עולה פגרני, ביי ביי.
Speaker A:ביי ביי, תודה רבה.
Speaker B:ביי ביי, תודה.
Speaker C:וגם אם יצחקו אותה, אין שום חזק אלא ביום. אבא בינינו לא יבין, אז אם אותה חברות תבין.
נובחים בירוק פרק 716: עמית פרלה, נדב קוגלר, אופק פרידמן ארד ומתן גילור עם סיכום העונה. היו לא מעט ויכוחים ולא מעט הסכמות. האזנה מהנה ופגרה שקטה.
Find out more at https://yarok.pinecast.co
Send us your feedback online: https://pinecast.com/feedback/yarok/04332abc-0961-46de-b3dd-9e85f94f62f8