פרק 708 - עוד כאפה
Transcript
רופאים לירוק, פרק 708, אחר צהריים טובים, מתן גילאון.
Speaker B:אחר צהריים טובים עמית, מה שלומך?
Speaker A:בסדר, מקווה שלא יהיו ביקורות אם אני אחייך יותר מדי במהלך הפרק, למרות ההפסד אתמול, אבל באמת אין מה לעשות, כאילו, לפעמים יש כזה חרא שאתה מתרגל אליו ואתה פחות מופתע ממנו. ועוד פעם לקבל שלוש, ועוד פעם לקבל פנדל, אז אתה לא לגמרי באבל כמו שאתה מרגיש שיש לך משהו ביד ואתה מפסיד אותו, כי בעצם אין לך כלום ביד כרגע.
Speaker C:זה נכון, ואני, טוב, אתה מכיר כבר את דעתי שהמשחקים שבהם לא הלכנו, אפילו
Speaker B:שניצחנו, היו יותר קשים מהמשחקים שכן הלכנו
Speaker C:והפסדנו, אבל זו דעתי. אני רק רוצה להגיד שיצא לי סוף כל סוף, אני לא התכוונתי ללכת כי
Speaker B:אתה יודע כבר אין מה לשחק וזה,
Speaker C:אבל אמרתי שאני חייב שיצא לי להיות
Speaker B:גם באצטדיון הזה, האשימו אותי שאני הולך
Speaker C:למשחקים רק כדי לספור אצטדיונים. הואיל ולא הייתי מעולם באצטדיון אוויראן, אז באנו בהרכב מלא כולם מהבית ועכשיו הייתי גם באצטדיון אוויראן, אז יותר אני לא צריך.
Speaker A:איך התרשמת מהאווירה?
Speaker C:מהאווירן.
Speaker B:כן.
Speaker A:טוב, אמרנו מראש שנדבר מבחינת נביחות עוד טרם עיסוק במשחק בהודעה של היציאה הצפוני ובכלל בעמותה קצת, נושא שלא נגענו בו הרבה זמן. אז הייתה הודעה אחרי המשחק בטדי שהרבה אנשים התרשמו ממנה מאוד. אמרו שזאת ההודעה הכי טובה שלהם מזה שנים וכולי, אז אני לא בא לדרג הודעות, אבל היה קצת עיסוק ברשתות החברתיות בעניין העמותה והייצוג של האוהדים. אז ההודעה האחרונה שעסקה בעיקר בנושא של, נקרא לזה, יחסי משטרת מוריה, משטרת ישראל תחנת מוריה עם הקהל של מכבי, ששוב המפגש הזה לא הוליד דברים טובים ולהפך הרבה מאוד ביקורות וסרטונים על כך שהיה יחס לא ראוי וגם היה עיסוק לדעתי אולי אפילו עיקר העיסוק מבחינת היציאה הצפוני ויכול להיות גם שבצדק זה נושא היחס של המועדון לנושא הזה ששוב הייתה איזושהי הודעה מאוד חריפה של המועדון אבל בלי הבטחה לאיזשהם צעדים אופרטיביים בנושא הזה כמו שהיה בעבר נושא של מניעת מכירת כרטיסים או אי איסוף כרטיסים זה קצת הגדרות מוזרות היום בעידן הדיגיטלי אז אתה בטח תתייחס בעיקר לזה.
Speaker B:לא, אני דווקא רציתי להתייחס בעיקר לעניין של הייצוגיות של הזה למרות שאני מוכן להתייחס גם לזה כמובן אין שום בעיה.
Speaker A:אומר ממש בקצרה, אחד התראיין אצלנו בזמנו, כבר לפני לא מעט שנים, מי שהיה לדעתי אז יושב ראש העמותה.
Speaker B:מנכ"ל.
Speaker A:מנכ"ל העמותה?
Speaker C:אוקיי.
Speaker B:והוא עדיין, לפי הדוח המילולי האחרון של העמותה, הוא עדיין המנכ"ל שלה. יכול להיות שזה השתנה בינתיים, אני לא יודע.
Speaker A:ירין כהן, נכון?
Speaker B:נכון.
Speaker A:כן. אז הוא אמר שהעמותה היא עמותה סגורה. הוא אמר גם שהיא לא מתיימרת בהכרח לייצג את כלל האוהדים על מגוונם מכל מיני בחינות, הקהל של מכבי הוא רחב ומגוון, בית, חוץ, מנויים, לא מנויים, זקנים, צעירים, בעלי משפחות, אולטרס ולא אולטרס, אז יש הרבה מאוד גוונים לקהל של מכבי כמו שבכל ציבור גדול. אז הוא אמר שהוא לא מתיימר לייצג אותם, אבל לפעול לטובתם באופן כזה או אחר, או לפחות לטובת חלקם הגדול. ובעניין הזה צריך לדעתי לומר כמה דברים. אחד, המועדון מתייחס לעמותה כסוג של גוף מייצג, למרות שהיא עצמה אומרת שהיא לא מייצגת. אז זה לדעתי גם... מבחינת העמותה אין לי טענה כלפיהם, אבל מבחינת המועדון, המועדון צריך לשים את זה לנגד עיניו ואני לא בטוח שהוא דק פורטה בעניינים האלה ובאיזשהו מקום אולי נוח לו שיש לו איזשהו סוג של בר שיח לצורך ההתנהלות בדברים מאוד ספציפיים, אבל המועדון מתעלם מזה שהעמותה עצמה לא מתיימרת לייצג, אז איך אתה מתייחס אליהם כאל גוף מייצג, להפך אתה אתה נותן להם משקל יותר ממה שהם תובעים לעצמם באיזשהו אופן, שזה בעייתי וזה גם לדעתי מהווה גורם מעכב במובן מסוים לבניית ארגון יציג של האוהדים שמכבי כגוף שמרכז את המידע לגבי פרטיהם של המנויים, של האוהדים, לדעתי לפחות מ... תחילת אמצע שנות התשעים למכבי יש איזשהו מסד נתונים על אוהדיו, אז זה נורא חבל שזה מעכב משהו שיהיה באמת מייצג ומשקף את המגוון הרחב של האוהדים. ושתיים, כשהעמותה רואה דברים מסוימים באופן אחר מקהל האוהדים, אז אין שיקוף בעצם אמיתי מול המועדון. של הדברים האלה ואין גם אפשרות לשיח על הנושא הזה גם בעיקר אולי בגלל שהעמותה סגורה אז הקהל לא יכול להשתתף באמת בהבעת דעתו אל מול העמותה אלא פה ושם ברשתות חברתיות ובאופן מוגבל וחסר משקל אמיתי ובנושא הזה צריך שהקהל גם ידע כי הקהל לדעתי רובו מתייחס לעמותה כמי שכן מתיימרת לייצג אותו למרות שהיא לא, וזו מגבלה כמובן נוספת. ודבר נוסף זה שהעמותה, כמו שאולי מקובל קצת במקומותינו היום למרבה הצער, לא מתראיינת, לא נציגיה, לא במקומות שלא נוחים, אלא מוציאים מין הודעות דוברות כאלה. שאנחנו מכירים מגופים אחרים במדינה, במקום לבוא לבמות שבהם אוהדים מביעים את דעתם ולהתראיין ולענות על שאלות קשות ולענות על שאלות קלות ולהנגיש את המידע ולהסביר מחדש אולי למה היא סגורה ואיך היא רואה את זה שהיא מצד אחד ברת השיח של המועדון ומצד שני לא מתיימרת לייצג את כלל האוהדים אז כאילו בשם מי אתם באים למפגשים האלה עם המועדון אם אתם מייצגים רק פלח מסוים. אז יש פה הרבה מאוד קשיים ואנחנו שוב נשמח מאוד לתת את הבמה, גם להביע את כל מה שיש לעמותה להביע. אנחנו ראיינו לאורך השנים, עוד לפני הימים של העמותה, אנשים מינקלך ונתנו להם את הבמה והם הביעו את דעתם. אנחנו התעמתנו, עם חלק הסכמנו, עם חלק לא הסכמנו, אבל בפירוש אם רואים את העמותה כמשהו שיש לו משקל קהילתי משמעותי, אז זה חלק מלהיות גורם משמעותי, זה גם לבוא ולענות על שאלות קשות וגם להסביר את הדברים שטעונים הסבר. ואם לא, אז יש לי רק להצר על כך, וחבל.
Speaker B:אז דיסקליימר, אנקדוטה והתייחסות שלי. נתחיל מהדיסקליימר, תראו, אנחנו בשלב של העונה שמכבי סיימה את הפן התחרותי, אמרתי את זה גם בפרקים קודמים, אני אגיד את זה שוב, אנחנו מרשים לעצמנו יותר להרחיב לגבי דברים שהם לא בחלק המקצועי, על חשבון סיכומים של החלק המקצועי שאולי יקוצרו, אולי הפרקים אפילו יהיו קצת יותר קצרים, אני מניח שיש גם פחות עניין מצד המאזינים. להאזין לסיכום המשחקים והכנות למשחקים שמה לעשות הם בסופו של דבר כבר חסרי חשיבות ספורטיבית. זה הדיסקליימר. עכשיו נעבור לאנקדוטה, אמרת ברת. אז האקדמיה לשון טוענת שאין מילה כזאת ברת, צריך להגיד בת, שזה לא כמו בר ובן. ופעם היה לי איזה דיון עם מישהי ואז היא הלכה לסבא שלה שהוא דובר ארמית. והוא אמר שבאחד הניבים של ארמית יש ברת, שזה כן בת. אז אפשר להגיד יותר, אז לא להגיד ברת, להגיד ברת. וזה כן תופס אחר, מה שנקרא, על אפה וחבטה של האקדמיה ללשון, שהיא האקדמיה ללשון העברית, היא לא האקדמיה ללשון הארמית. אז היא לא יכולה לקבוע, בארמית היא לא יכולה לקבוע, מה שנקרא.
Speaker A:מתן, מספיק אני מקבל על הראש כשאני מתייחס לפודקאסט שלנו כהסכת.
Speaker B:כן. עכשיו... זה היה פינת אסף אשתר בואכה בשלום כה. עכשיו נעבור להתייחסות שלי. אז נתחיל מהחלק הראשון, שדיברת על אותה מחאה. אז אני אגיד שני דברים, או שלושה. אחד, לעניות דעתי אסור למכבי למנוע מהאוהדים שלה להגיע, כמו שאמרתי הרבה פעמים, אני ילד גדול, אני יכול להחליט מתי אני רוצה להגיע ומתי לא. שתיים, בוודאי, קודם כל יש פה צביעות קצת וחוסר עקביות, אבל בוודאי שלא יכול להיות שברגע שהארגונים מחליטים שהם מגיעים זה לא מסוכן, וכשמחליטים שהם רוצים לעשות מחאה זה כן מסוכן, זה לא עובד ככה. אני אגיד לך יותר מזה, אני חס ושלום לא אומר שהם לא צריכים להגיע, אם הם רוצים שיגיעו, כל מי שרוצה שיגיע. אבל דווקא כשהם לא מגיעים, לשאר זה פחות. אגב, אני לא מאשים אותם בזה, אני מאשים יותר את המשטרה שמחפשת אותם, אבל לא משנה, זה המצב העובדתי. ובכל מקרה, אני חושב שזו מחאה חסרת אפקטיביות לחלוטין, לא כי לא להגיע למשחק זה חסר אפקטיביות, נגיד במחירי כרטיסים זה מאוד אפקטיבי, יש כל מיני מחאות שהן יכולות להיות מאוד אפקטיביות, למשטרה, להפך מבחינת משטרת מוריה, שלא יגיע אוהד מכבי אחד, זה רק יקל עליהם את העבודה. מה כאילו, מה אכפת לבדוק, אוי, התפסו את הראש, מה, הקופים הירוקים והאינפרנו, ולא יודע מזה, לא הגיעו? מה נעשה, שוד ושבר, מה אכפת להם? עכשיו, אני לא אומר שהמחאה היא לא בסדר, אני לא אומר שהם צריכים לבוא ולספוג אלימות, חס ושלום, אני לא אומר את זה. אני אומר שלבוא ולהגיד שכדי שתהיה אפקטיבית אנשים צריכים לא לבוא, אני חושב שזה חסר אפקטיביות לחלוטין. אין לזה שום משמעות, שום משמעות, גם המועדונים של ירושלים, כאילו אתה אומר, אולי פגעו מזה כלכלית, נגיד שלביתר ירושלים פחות רלוונטי, כי תוריד, כי אתה 2,500 או 3,000 שנותנים לאוהדי מכבי יבואו בלאו הכי, ואם לא אז תוריד ל-2,000, זה לא פגיעה מאוד משמעותית. אבל במקרה של הפועל ירושלים, זה נגיד יכול להיות מאוד משמעות. הלחץ, ההשפעה של הפועל ירושלים על משטרת מוריה, כשאתה רואה גם שהאוהדים שלהם, כל אנשי התקשורת סבלו מזה. וקבלו על זה, אז בוא, זה לא יקרה. עכשיו לגבי העמותה, אז בואו נעשה סדר. היציע הצפוני, עמותה רשומה, מספרה 580734572, נרשמה ב-8 בינואר 2022 על ידי עורך הדין קרן שוורץ, שהייתה אז רשמתה העמותה. בסדר? בוא נתחיל לעשות רק סדר על מי אנחנו מדברים. מדובר על עמותה כמו שציינת נכון, עמותה סגורה אשר מונה נכון ל-31 בדצמבר 2024, פרסום הדוח המילולי האחרון מתייחס לשנת 2024, עוד לא פרסמו דוחות ל-2025, 26 חברים. עכשיו אני רוצה להתייחס, אני אתחיל מהעמותה, דרך הקהל הרחב המועדון ואני אחזור לעמותה, בסדר? בעניין, כמו שדיברת, מייצגים את זה. אז כמו שאמרת נכון, התארח פה יריב כהן ואמר, אנחנו, א', אנחנו כעמותה לא מתיימרים לייצג את כלל האוהדים, ב', עמותה סגורה, הוא הסכים איתי, או שאלתי את זה ברמיזה, שעמותה סגורה, בעיקרון, לא יכולה לייצג את כלל האוהדים. עמותה שכדי להיות ארגון יציג של האוהדים, אגב, בין אם רשמי, שיש עוד קריטריונים, ובין אם לא רשמי, כלומר, גוף רשמי, לא ארגון יציג רשמי כמו שהוא מנוסח לפי כללי המינהלת, חייבת להיות פתוחה לכל, מאן דבעי מה שנקרא, לכל אוהד מכבי שמעוניין להיות בה חבר, להיבחר, לבחור למוסדותיה, להיבחר למוסדותיה, לאורגנים שלה. אז היא לא מייצגת. ולכן מבחינה זו אין לבוא אליה בטענות שהיא לא מייצגת. כלומר, אני אתן דוגמה. כשאיסיק החל את הקדנציה שלו, ממש בחודשיו הראשונים, ישבנו, מה שנקרא, הקולגה שבולי כבר במצלמה ואנוכי, לפגישה עם איסיק. האם פעלנו, כמו שאנחנו הבנו, לטובת אינטרסים, איפה הצלחנו, איפה לא, לא משנה. כשאנחנו נוגעים לעוד אוהדים רבים, קהל מאוד רחב, איפה יותר, איפה פחות? אני חושב שבהחלט כן. האם הצגנו את אותם אוהדים? לא, לא הצגנו. באנו להגיד את דעתנו, להשפיע איפה שאנחנו יכולים, כדי לקדם בעיקר, אם אני זוכר נכון, זכויות של האוהדים וטובתם, כמו שאנחנו תופסים את זה. תרבות אוהדים, לא משנה, זה לא האישור. אותו דבר היציע הצפוני. כשאני אומר היציע הצפוני בהקשר של הדיון הזה, לא היציע עצמו שנמצא בצפון אלא עמותת היציע הצפוני, בסדר? אז הם עושים בדיוק אותו דבר, רק שהם עושים את זה בתור חבר בני אדם, בתור תאגיד. ולכן אני לא מבין איזה טענות יש, כי אם הם עושים מה שלא מוצא חן בעיניך, אז אתה יכול לבוא בטענות, אתה יכול לפעול לטובת האינטרס שלך אחרת. אתה בטח לא יכול לבוא ולהגיד למה אתם עושים את זה כשדעתי היא שונה. הם לא מייצגים אותך אדוני, הם מייצגים את חבריהם ואת מי שרואה זהות נגיד ומעוניין שהם ייצגו אותו, בסדר? וגם זה באופן לא רשמי. עכשיו אני עובר לקהל הרחב. אז הקהל הרחב, כמו שאמרת, רואה ביציע הצפוני כמייצג הדיבור, חלק גדול מהקהל הרחב רואה את זה. ואני אומר, אוקיי, שוב, זה עדיין לא אשמה שלהם. מי שמציג את זה ככה, מטעה. מי שחושב שזה ככה, אז הנה, אז הנה, שמבחינתי שלא נתן לשים את זה בפורמו. אני לא בא לתקוף אותם, אני בכלל לא מבקר אותם, להפך, אני מגן עליהם. אני אומר, הם לא מייצגים. ואל תתייחסו אליהם כמייצגים, לא במקום שלילי, אל תדרשו מהם להיות המייצגים, אל תצפו מהם להיות המייצגים, אל תבואו אליהם בתלונות כאילו הם המייצגים, הם לא! וזו זכותם לא להיות, הם מעולם לא טענו שהם כאלה, להפך, ואכן בתך הקטנה אמרו שהם לא. אז אל תצפו מהם, או יודע כמה, מי שלא יודע את זה, אז מבחינתי תשלחו לו את ההקלטה הזו, שיכיר וידע. ושאוהדים לא יפיצו ולא יצפו לדברים אחרים כי הם עושים עוול. עכשיו בואו נמשיך למועדון. אז אתה אמרת שהמועדון, אז אני אומר שלוש אפשרויות, בסדר? אחד, כמו שאמרת, המועדון מתייחס אליהם כארגון אוהדים יציג. אם זה המצב, אז אני מסכים איתך שזה לא ראוי. הואיל ואין מדובר על ארגון אוהדים יציג, המועדון לא צריך להתייחס אליו כארגון אוהדים יציג. האם זה אומר שהמועדון לא צריך לתת לו פתחון פה? אני לא אמרתי, כמו שנתנו לנו פתחון פה, כמו שנותנים אולי לאוהדים אחרים פתחון פה. האם נותנים לו יותר פתחון פה? עכשיו אני נותן לאפשרות השנייה, יכול להיות שנותנים לו יותר פתחון פה, לא כארגון אוהדים יסק, אלא כתאגיד, כחבר בני אדם היחיד היום, שעומד בקשר, כאילו מתוך האוהדים, שעומד בקשר מול המועדון. אני חושב שזה היחיד. ולכן יכול להיות שהמועדון נוח לו לעמוד בקשר עם כאילו חבר בני אדם כזה ואם יהיה אחר סגור, פתוח, שמייצג, לא מייצג יכול להיות שיעמדו איתו באותה מידה, אני אגיד אפילו יתרה מזו יכול להיות שאם יהיה חבר בני אדם פתוח לכולם שיהיה ארגון אוהדים יציג אזי שהקשר בין המועדון ליציאה צפוני יפחת בצורה משמעותית אני לא פוסל את זה, אני לא אומר שזה דבר שצריך לקרות, לא צריך לקרות, אני אומר מה אני חושב שיש סיכוי שיקרה. והאפשרות השלישית, שאני חושב שהיא הנכונה ביותר, היא שמדובר על, מבחינת המועדון, מתווך לארגוני האוהדים. הם לא רואים את זה כארגון אוהדים יציג, הם רואים את זה כארגונים, כארגוני האוהדים, כארגוני האולטרס אני מתכוון. במקום לעמוד בקשר עם אותם אנשים שפעם בהתחלה זה היה אודי אזולאי ואמיר דרורי ואחרי זה אורי פרח ולא יודע כבר מי וגיטה ולא יודע כבר מי היום פעיל, למשל אני מודה שאני פחות מעורב וזה גם פחות מעניין אותי מבעבר אז למה עוד יותר נוח לעמוד מאנשים שמזוהים כחברי ועד אם זה לא יודע, אפשר להסתכל על חברי הוועד שחתמו עליו על הדוח המילולי האחרון, אז הם עידן חיימוביץ' ומורנווה. יכול להיות שאיתם יותר נוח למועדון לעמוד בקשר, בסדר? כי זה אנשים, לא יודע, אתה יודע מה, לא יודע למה, אבל לא מן הנמלך. ועכשיו אני חוזר לעמותה. אז האם באמת אי אפשר לבוא אליהם בשום טענה? אז אמר פעם בן ברקר, בן פרקר, זיכרון צדיק לברכה, With a great power comes a great responsibility. ואי אפשר שכל אחד ייקח את זה לכיוון שהוא חושב לנכון.
Speaker A:כן, אמרת את שלך בצורה מנומקת ומפורטת דייה. ומי שלא ידע, אז אולי עכשיו ידע. לא יודע, אולי צריך גילוי נאות בכל הודעה לתקשורת או הכרזה. דעו לכם שאיננו מייצגים את כלל האוהדים ולא מתיימרים לעשות כן.
Speaker B:אני לא יודע אם צריכים. אני אגיד, אתה יודע מה, אני אגיד עוד משהו אחד בנושא. אני הייתי חלק, חשוב לי להגיד, לא מהמקימים, לא מהמייסדים, אבל כן לקחתי במשך שנים חלק מהעמותה. שהתיימרה להיות, רצתה לפחות, להיות ארגון אוהדים יציג של אוהדי מכבי, ולא צלחה בכך. לא עמדנו בכל הקריטריונים, כי אנחנו פתוחים. אני יכול להגיד לך שקיבלנו הרבה פחות אוזן קשבת במועדון ממה שמקבלים היום. האם זה היה בגלל היעדים שהצבנו שהיו שונים שלהם, כי אנחנו כן הצבנו יותר מעורבות של אוהדים לכל הפחות בפן הקהילתי ובשלב מתקדם יותר גם בנציגות בדירקטוריון, לא שלנו אגב, אלא של נציג שיבחר על פי חקיקה, יותר שקיפות בגילויים של דוחות כספיים ונתונים מילואים וכל מיני כאלה דברים, זה פחות נראה למועדון מאשר לשתף פעולה לגבי רכבות נגיד, יכול להיות, יכול להיות שלא, אני לא יודע, אני מציף. האם זה בגלל שאז היה איתמר צ'יזיק והיום זה איציק עובדיה והתפיסה שלהם לגבי תקשורת מול אוהדים, נציגי אוהדים, חבר בני אדם שהוא נציג שלא יודע משונה, גם יכול להיות? אני לא יודע, אני יכול להגיד לך שבאופן מאוד משמעותי אנחנו הרגשנו בתקופה ההיא כתף מאוד קרה מהמועדון וגם מארגוני האוהדים, אבל מארגוני האוהדים זה לא כל כך היה אכפת לנו. והרבה אוהדים, זאת אומרת, בקהל הרחב לא הייתה נכונות לארגון אוהדים יציג. אני חושב שהיום, לצערי, אני חושב שמאוד נכון לקהל של מכבי ארגון אוהדים יציג. לכל קהל, אגב, גדול בישראל. היום אני חושב שהקהל של מכבי לא בשל. אני חושב שכל החברה בישראל, חוץ מאולי קבוצות שהגיעו למצב הזה בסוג של חצי לית ברירה, כמו הפועל פתח תקווה, הפועל ירושלים, הפועל תל אביב לתקופה מסוימת, אבל אין להם, אתה מגיע לזה בלית ברירה, וגם בהפועל תל אביב כדורסל, שזה היה המקרה אולי הכי קיצוני והכי מצליח, ויתרו על זה פחות או יותר בשנייה שהם
Speaker C:יכלו, אין לזה נכונות ציבורית, אין לזה את המודעות הציבורית, אין לזה את התרבות
Speaker B:הציבורית כמו שיש בגרמניה או בארגנטינה. או בספרד בחלק מהמועדונים. הרבה יותר נוח לאנשים שיש איזה משהו
Speaker C:כזה, שאיזושהי עמותה שהיא לא קשורה אליהם,
Speaker B:הם לא לוקחים בה חלק, היא לא מייצגת את הילדים, מדי פעם היא תדאג
Speaker C:להם לאינטרסים, למאבק על מחירי כרטיסים, להודעות כאלה, להנצחה, לתחבורה ציבורית, כל דברים שבאמת יפים שהיציע הצפוני עושים, ולא מעבר. אז לצערי אני חושב שהיום הם נכנסים לנישה היחידה שפתוחה בקהל של מכבי כדי עמותה שבאמת תיקח את ההמונים ותייצג אותם ובאמת תוכל לנהוג לאינטרס שלהם. בטח שבמועדון לא חושב שיש נכונות ואני גם לא חושב שבקהל יש נכונות לזה.
Speaker A:תראה, דווקא בעניין של העמותה בעבר שהייתה, אז כן נדמה לי עכשיו, כשעברתי דירה לאחרונה, אז מצאתי וגם הפצתי איזשהו נייר של המועדון שכאילו צידד בקיומה של העמותה, אבל אנחנו יודעים שבפועל הוא לא ממש עודד הרשמה והשתתפות וכל זה. למרות שהיו כל מיני ניסיונות בכיוון הזה. ושניים, אני כן חושב שיש להרביע הרבה צער על זה שהארגונים, שאי אפשר להתעלם מזה, שמונים חלק משמעותי בגרעין הקשה של אוהדי מכבי, לא הצטרפו. אני חושב שאם כן הייתה איזושהי הצטרפות המונית מהצד הזה, אז זה משהו שיכול היה להצליח הרבה יותר. ואולי דווקא מכבי, אתה יודע, בזמנו נדמה לי שגם אתה היית באחד המפגשים, בקייצים הקשים של העשור השחור הקודם, בנושא של איך מקרבים את הקהל, איך מעודדים רכישת מינויים וכולי וכולי, איזשהן פגישות לא פורמליות כאלה שנערכו. במשרדים של המועדון, שבעקבות זה מי שזוכר היה למשל אחד הסרטונים בקיץ שצילמו משפחות וילדים וכולי, זה אחת העונות הראשונות באבירן, באצטדיון החדש. גילוי נאות, גם הילדים שלי השתתפו בזה. אז דווקא אני חושב בקיץ כזה, שאולי מכבי קצת תחפש את עצמה מחדש, למרות שאני לא חושב שהיא תהיה באמת ב... מצוקה קשה של מכירת מנויים, אז אולי זה כן הזמן להראות קצת פנים יותר חיוביות כלפי כלל הקהל וניסיון למשוך ולגייס או לעשות איזשהו הרשמה של כל המנויים של מכבי נגיד של שלוש שנים ומעלה או משהו כזה, לבוא, לעשות איזשהו אירוע, לעשות איזושהי התכנסות, לעשות איזשהם אירועים של בניית משהו קצת יותר מייצג. אני אזכיר, איציק לדעתי בשני קיצים האחרונים מדבר על זה, לפחות ברמה ההצהרתית, כמשהו שנראה לא נכון, כרעיון המשכי למפגשים שעשו עם אוהדים מכל יציע וכולי. הלוואי שמישהו ירים את הכפפה בעניין הזה, אם מכבי לא מצליחה. מקצועית בהרבה מאוד דברים, אז אולי דווקא מהמקום הזה היא כן תצליח קצת יותר להתחבר לקהל שלה, לתת לו להביע את דעתו באופן מסודר ורציני ואמיתי, ולא רק בכל מיני שירים וגינויים ביציע. עם חלק מהטקסטים אני אולי לא מזדהה ברמה של ה... רהיטות והשפה, אבל הרעיון שזה משקף הוא לגמרי ראוי לשיח לכל הפחות, אם לא מאוד משמעותי מעבר לזה.
Speaker B:אוקיי. לך גם יש רעיון? סתם, יאללה בוא נדבר קצת כדורגל. כן.
Speaker A:אז אמרנו, עוד פעם שלוש, עוד פעם פנדל. עוד פעם משחק, אתה יודע מה, זה קצת כאילו דיברנו כבר על המשחק הזה, זה הסרט הזה של לקום אתמול בבוקר.
Speaker B:כן, אז היה פה, נגיד שלפני המשחק, בדרך למשחק דיברנו על זה שתנאי נספוג שלוש, אבל היה לנו דילמה מאוד גדולה, בין אם ההתקפה... נוראית של מכבי לאחרונה, תצליח לא לכבוש מול ההגנה הכל כך נוראית של תל אביב. כאילו, מי תעשה עבודה יותר גרועה בכל זאת, זה... אבל, אז בסדר, הוא עסק אחד כבש. טוב, מכבי תתפתחו ב... היו חסרים להם דוידה, שלא חושב שהיה פותח בלאו, אחי, ודור פרץ, שכן היה פותח סביר להניח במקומו. פתח אונוי או סיסו, כל לא משנה, פתחו עם שניהם ועם דור שחר בקישור, והייתו ורז שלמה בלמים בגלל שקמרה פצוע. זהו, תרכב שניים מי שרוצה פשוט יכול לבדוק. מכבי פתחה עם 4-3-3, שבוא נתחיל, אתה יודע, אני אומר, הכי קל לבוא ו... לבקר ואין לך מושג אבל בוא נחשוב למה בכר כן קיבל את ההחלטות שהוא קיבל ובוא ננסה אפילו לתת להם צוות מקצועיות לא משנה אם אני מסכים או לא איך אני רוצה מנסה להסביר את ההחלטות שלו. אז בתאי, אמיר, משה מצהובים, גולדברג, פיינגזיכט, לא יודע אם יש פה יותר מדי
Speaker C:להסביר אפשר לדבר על גולדברג או איסת
Speaker B:שניהם לא בכושר מי יודע. כמה לאחרונה. בקישור, עלי מוחמד, דולב חזיזה ואיתן אזואס.
Speaker C:בואו נדבר על זה. בכר רוצה לשחק התקפית, הוא רוצה לשחק עם קשר אחורי אחד ושני שחקנים לפניו שהם תורמים יותר התקפית, שאחד מהם הוא 50-50 נקרא לזה ואחד הוא יותר התקפי וסדר גדול היה פצוע הוא לא יכול להשתמש בו. ולכן אם ניקח שחקנים שלא פתחו כמו אגבה, כמו ראוטנר, הם מבחינתו כנראה פחות רלוונטיים כי התרומה ההתקפית שלהם היא פחותה, נניח ביחס לחזיזה. ויכול להיות יתרה מזאת שהוא חשב על לחץ גבוה. ואם אתה חושב על לחץ גבוה, אז גם פה לצמד אזולאי וחזיזה יש יתרון, הם שני שחקנים שלוחצים טוב גבוה. זה גם מתחבר ל... לפחות לצמד מהשלישייה הקדמית, אם נחריג רגע את מנואל בנסון, שהוא בערך הדבר היצירתי היחיד שנותר בסגל ולכן גם פתח אחרי הפציעות של חורה ואוחנה, אז קני סילבה, שהוא בעצם חלוץ ששיחק בצד שמאל, היה ממש אפשר לראות, אני אגע בזה עוד מעט בהמשך, על התפקוד של בין חלוץ לקשה, וטריוונטה סטיוארט, שהוא שיחק חלוץ והם
Speaker B:באמת שניהם לוחצים יותר טוב.
Speaker C:מהחלופות של נניח גיא מלמד, ג'ורג'ה יובנוביץ', האם היה אפשר לחשוב על קני סייף לגמרי, נניח במקום בנסון עם לחץ יותר טוב אם אתה הולך על לחץ, או במקום קני אבל אז אתה משחק יותר כישור ולא עוד שחקן שנכנס ויוצר צמד חלוצים, אני חושב שאלה הסיבות שהוא בחר בשחקנים שהוא בחר. באמת למה אני אומר שקאני זה חלוץ
Speaker B:בצד ולא קשר, אפשר לראות את זה גם בביצוע המיקום הממוצע של הפעולות, היינו רואים את זה הרבה אצל דין דוד אם אתה זוכר, כשהוא שיחק בקו, השחקן הכי קדמי אצלנו מבין השחקנים שפותחים מבחינת מיקום ביצוע פעולות זה סילבה קאני, יותר מטריוונטה סטיוארט, למרות שסטיוארט הוא לכאורה החלוץ. גם חזיזה היה גם מאוד קדמי, סטיוארט בא יחסית אחורה, וזה קלאסי שאתה משחק עם חלוץ בכנף, שהחלוץ שלך יבוא אחורה ויפנה לכניסות לעומק. האם זה נתן משהו? לא. אבל לפחות רעיונית אפשר להבין את זה, ובאמת בנסון הוא יותר, בממוצע שלו, זה לא מאוד משמעותי, אבל הוא קצת יותר אחורי מקאני.
Speaker A:מה שדיברת על המיקום של סטיוארט גם מתיישב עם זה שמכבי בהרבה מאוד הזדמנויות רציתי להגיד בעיקר בחצי הראשון אבל לדעתי גם בשני אולי בשני פחות אבל בחצי הראשון הרבה מאוד מההתקפות שלנו במרכאות היו פשוט כדורים ניסיונות לכדורים ארוכים מהבלמים לעברו אם כדי שיקלוט את הכדורים האלה כקיר ואם כדי שינסה לעשות תחרות ריצה עם ההגנה ולהשיג אותה. לצערנו בתחרות ריצה המשמעותית הראשונה שהייתה במשחק אז בתאי כשל ומכבי תל אביב כבשה.
Speaker B:כן, יהיה עיבוד מאוד מאוד רשלני של בנסון יש לציין. אז נציין גם שמבחינת הפרדיגמה ראינו אני חושב פיינגזיכט מאוד פעיל, דווקא בחלק האחורי בהנאת הכדור בבילד-אפ, הוא התקשה עם זה בהתחלה, שהוא כמו שלושה עיבודים בחמש דקות הראשונות, אחרי זה קצת התאזן, ולמה הרבה דרך פיינגזיכט? כי בתאי הוא בא כל הזמן לתמוך בקישור. אם שמת לב, מבחינת המעורבות של בתאי בהתקפות באגף ימין, המשחק אולי הכי סולידי, נקרא לזה, אם להיות עדינים, במכבי. כמעט לא ראינו אותו שם. הוא כל הזמן נכנס לתת עזרה בקישור לאני מוחמד.
Speaker A:כן, הוא גם משחק בהרבה מאוד מובנים, כשאנחנו בחלק הקדמי, הוא משחק רחוק מאוד מהקו, לא פעם אתה מוצא אותו ממש במרכז המגרש.
Speaker B:כן, אני חושב שהפעם זה היה קיצוני ברמה כזו שזה ממש פגע ביכולת התקפית של בנסון. זה ממש נראה לי חורה עם קורנו וחורה בלי קורנו. אז אותו דבר, זה בנסון עם בתאי שתומך בו התקפית, ובנסון עם בתאי שלא תומך בו התקפית, ואז נראה אומנם כי כל פעם הביאו עליו עזרה. ודיברנו על זה, כשאלה השחקנים של מכבי שלא מצליחים לייצר, אין שום בעיה להביא עזרה. וכמו שמכבי טבע עשו בגביע, הם עשו גם פה, הם יותר חיכו שאנחנו נטעה, מאשר לחץ יעיל, שדווקא הלחץ שלנו היה יותר יעיל, וגרם להם ליותר, הם ממש דילגו על הקישור, כי לא היו להם הרבה התקפות, לפחות בחלק הראשון של המשחק, כשהם באמת עשו, אתה יודע, בנייה של מעבר מהשליש הראשון, עם שבירת הלחץ ולשליש השני, כמו שצריך, להפך, הם עשו, וזה חכם מבחינתם, הם ניצלו את השטחים שאנחנו משאירים, הם לקחו את הסיכונים, הם ידעו שמדי פעם הם יאבדו את הכדור, או יצטרכו לשחק על כדורים ארוכים. כמו שאמרתי, אין מי שיגבה את המחיר. ומצד שני, ברגע שאתה מצליח לשבור את הלחץ, או שהכדור הארוך שלך מגיע לכתובת, או שחטפת איזה כדור במרכז המגרש, אז אתה מגיע מאוד פתוח מול הגנה שהיא לא בטיבה, בלשון המעטה. זהו, והם באו על שכרם לפחות באותו שער ראשון שעליו דיברת. זול ורך. מה אתה רוצה להוסיף? מה אתה אומר?
Speaker A:שער זול ורך.
Speaker B:כן, נכון, כמו הרבה מהשערים שאנחנו צופגים לאחרונה. זהו, אז תראה, הראינו את אותם נתונים, אני רוצה ברשותך שוב להציג אותם ככמה זה כאילו מצד אחד, אתה אומר, וואלה, אולי לא היו כל כך גרועים, מצד שני, כמה זה משקר. זה בדיוק מסתיר לי, כי מסתכלנו על הנתונים של נגד בית"ר ירושלים, פה זה היה אפילו יותר קיצוני במשחק הזה. מכבי החזיקה בכדור למרות שהיא הייתה עם עשרה שחקנים בשליש מהמשחק בכמעט 60% מהזמן אם תוריד את הפנדל של מכבי תל אביב שאם תראה אותה בהילוך איטי אז באמת פגע שונגו צודק זה פגע לו קודם כל בברך אני לא חושב שם שיפוט לא שיפוט שם הוא בא בטענות אם תוריד את זה אז השערים צפויים ממש פחות או יותר דברים זה עדין של 0.5 או משהו כזה מאוד מאוד זניח, הם באמת כן בעטו יותר לשער. 0.05,
Speaker A:כן,
Speaker B:אני מדייק אותך. 0.05, סליחה, אם זה נשמע 0.05. כן, כן, 0.05 כמובן, אז אנחנו באמת מסרנו יותר והיינו יותר מדויקים, אבל שוב, אם אתה הולך לחלק ממש בתוך הרחבה, אז הם נגעו פי שתיים מאיתנו בתוך רחבת היריב. שזה נתון הרבה יותר רלוונטי והרבה יותר חשוב. מה זה משנה אם אתם מזמזת את הכדור כמה פעמים, אם אתה עשית פי שתיים נגיעות לתוך הרחבה של היריב, מן הסתם שיש לך סבירות הרבה יותר גבוהה לכבוש, אם עשית פי שתיים נגיעות בשליש האמצעי, שלמי אכפת מזה. כן, כאילו, לא, זה בסדר. אמרתי גם
Speaker A:לאבא שלי תוך כדי משחק במחצית הראשונה, כאילו, עושים כאילו את הכל נכון, אבל אז כש... מגיעים לשלב של התכלס של לנסות לכבוש שער, אז פשוט אין עם מי, יש כמה אנשים שעומדים מסביב, אבל לתוך האמצע, או שלא נכנסים מספיק, או שאין מספיק מבחינת בעלי התפקידים על הדשא וזה. אני לא יודע, אם מכבי ממשיכה לשחק בצורה הזאת, גם של כדורים ארוכים, וגם לא מצליחה לייצר מצבי הבקעה לאורך... כבר הרבה מאוד משחקים, אולי זה באמת הזמן לעלות מלכתחילה עם איזשהו סוג של 3-5-2, 5-3-2, 4-4-2, לא יודע, אבל לפחות שיהיו לך סוג של שני עוגנים שבאמת מהווים איזשהו
Speaker B:מוקד משיכה לכדורים בתוך הרחבה. כן, אני מסכים, למרות שפה היה כן אולי רעיון שקני ייכנס ויעשה את זה. אני רוצה להגיד משהו, מה שנקרא, שאולי קצת יעצבן את המאזינים שלנו. התקפית, דולב חזי זה השחקן הכי טוב של מכבי במשחק. קודם כל, מבחינת הלחץ הגבוה, עבד כמו משוגע. באמת, ממש, לא הפסיק לרוץ. זה היה לפעמים לחץ של שחקן אחד שממש גורם לשיבוש הנעת הכדור של תל אביב. וגם מעבר לזה, אני לא בא להגיד שהוא היה טוב, לא להגיד שהוא היה מוצלח. אני אומר שיחסית לזה שבן צור לא עשה כלום, ויחסית לזה שקני עשה פריצה אחת כל המשחק, שסטוארט היה סביר, החמצה נוראית, אבל גם היה כמה מאבקים שהוא זכה בהם, וכן... חזיזה דווקא כן הצליח לעשות כמה דברים מעניינים, כן הצליח קצת לנווט את המשחק, כן בא אחורה לקבל כדור, כי מה מכבי תל אביב עשו? הם עושים את זה יפה, אני לא מבין למה לא עושים את זה עוד קבוצות בליגה. הם העמידו את עידו שחר עלה למוחמד, קבוע, ואם עידו שחר, עידו שחר היה עשר של היריבה, דיברנו כמה פעמים על לחץ גבוה. כשמשחקים עם חלוץ אחד, מי שמצטרף ללחץ על הבלם השני, כשעושים אותו, כשממש יוצאים חזק, זה העשר. ואז כשעידו שחר יוצא חזק, כצוות בלמים אצלנו, וורלב וסאיטי, נצמדים למגנים, אז נויש הוא השמונה, נצמד לאלי מוחמד. כל רגע הייתה שמירה אישית על אלי מוחמד. קבועה, זה היה מדהים, אפילו כשהכדור היה לפעמים אצל תל אביב, ראית כמה קרוב הם משאירים שחקן למוחמד, כדי ששום דבר לא יוכל לעבור דרכו, כי הם יודעים כמה אנחנו מוגבלים כשהמשחק שלו מנוטרל. ובאמת, מי שפרם את הפלונטר הזה, היה דולב חזיזה שירד לא מעט פעמים מאוד נמוך, כדי לסייע בהנעת הכדור, בעיקר כשאתה לא בימי סונגרן וקורנו, השחקנים היום מניעים את הכדור, פחות טוב, מה לעשות? זה התקפית והגנתית, אני רוצה לציין לשבח את אלעד אמיר, שהיה לו משחק טוב, אולי היחיד במכבי שאני יכול להגיד עליו שהיה לו משחק טוב, ואם זה ככה הוא חוזר מפציעה, אחרי הפלטה הזאת שהייתה לו בטדי, אם משחק עם ביטחון, משחק טוב, תשמע, אולי יש פה איזה משהו כן אופטימי שאפשר לקחת מהעונה הזו, אותו, את רטנר, אתה יודע, כמה שחקנים
Speaker A:שכן... תראה, ברמה, אני לא חושב שמכבי נופלת בקטע של היכולת האישית של השחקנים, יש כאלה שאתה לא מבין כאילו איך ומה הם עושים פה, כמו קאני למשל, שבאמת... כל ההזדמנויות לתרומה, עוד לא ראיתי משהו באמת ששווה סגל במכבי. וגם חזיזה שדיברת עליו, אז נכון שהוא מאוד השתדל ומאוד התאמץ וזה, אבל כזה דרדלך עם הכדור, כאילו כשכבר צריך למסור, זה כאילו הוא כבר לא מאמין בעצמו שהוא יוכל למסור כמו שצריך, והמון מסירות חלשות, לא מכוונות. כשכבר בועט, בועט על שחקן שעומד לידו, כאילו באמת, זה לרחם עליו. אני דווקא מי שכן הייתי מציין אותו לטובה במכבי, והייתה קצת התכתבות על זה היום בטוויטר, על למה אוהדי מכבי תל אביב התלבשו דווקא על אזולאי בקללות ושירים וזה, זה משהו שגם הבת שלי שאלה אותי תוך כדי המשחק אתמול. אז בעיניי, השחקן היחיד שמביא ביצים למשחק, שמבין כאילו את גודל המעמד, את מה זה מחייב, שמחויב, שמשתדל, לא יודע, אצלי הוא שידר משהו מאוד מאוד אינטואיט, אני לא חושב שהייתה בעיה בגישה של מכבי אתמול, אבל... לא,
Speaker B:אני לא חושב שהייתה בעיה, אולי חוץ מקאני. שכן הרגיש כאילו הוא עושה טובה, אתה אומר בוא'נה, קיבלת הזדמנות, נותנים לך, אחרי שפישלת בכל כך הרבה פעמים, בוא, נותנים לך, כמה משחקים רצוף בהרכב כדי להוכיח את עצמך, לא הלך לך בימים, נותנים לך לשחק חלוץ, עכשיו שיחקת שני משחקים לא טוב כחלוץ, נותנים לך, בשמאל, אחד הוא נפצע, לא משנה, סליחה, נותנים לך שמאל, באמת מנסים אותך, מנסים להרוויח אותך, הרבה יותר ממה שניסו להרוויח פה שחקנים בפרופיל יותר גבוה. את נאואל וסברינה לא ניסו להרוויח ככה, באמת. נותנים לך פה מעל ומעבר, והגישה היא כזאת נרפאת, שלא לרדוף שם אחרי... זה לא ששחקן, לפעמים אתה רואה את קניו סחור, לא שם לב, שבורחים לו, ועד שהוא מספיק לרוץ הוא לא מגיע. פה לא, הוא רואה את השחקן... והוא פשוט לא רץ איתו, ואתה אומר למה? מה, הסנטה יכול לקחת אותך בספרינט? בוודאי שלא. אז תרוץ אל הכדור. הגישה באמת גם בלחץ, אתה רואה את חזיזה מתנפל, סטיוארט מצטרף, ואז הכדור מגיע לאסנטה, זה היו הרבה התקפות כאלה. ועד שקאלי מספיק לרוץ אליו, אז הוא נותן את הכדור הארוך. אז אמנם באמת שיבשת להם את הווילדאפ, אבל נתת לו להוציא כדור ארוך בצורה נוחה. במקום שאיכשהו מקבל את הכדור תתנפל עליו שהוא לאו דווקא להצליח למנוע ממנו למסור את הכדור אבל אתה תעשה הוא יוציא את זה כנראה בוודאות הרבה פחות מדויק כי אם הוא היה לא יוציא את זה יותר מדויק הוא כנראה לא היה פה זהו חוץ ממנו אני גם חושב מסכים איתך הבעיה לא הייתה בגישה היא בעיה ביכולת היא בעיה בביטחון היא בעיה באימון גם, בסנכרון ובסינרגיה הקבוצתיים, במצב הפיזי של שוב שחקנים משמעותיים נפצעים, וזה אפילו לא בעומס. שמרו על עלי מוחמד באמת, הרגשתי שהצוות המקצועי, שהאוהדים באמת מתעצבנים, כי כל משחק הוא מוחלף. במחצית, דקה שישים, ממש כועסים. ואמרתי, טוב, זה הגיוני, זה עלי מוחמד, אנחנו עוד לא פעמיים בשבוע. והוא כבר נפצע, הוא לא מסוגל, עכשיו אני לא מאשים אותו, אני לא מאשים אותו, אני לא יודע, זה המצב, ושלא לדבר על זה שחורה סיים את העונה, ואוחנה סיים את העונה, וסדריק דון שאני דווקא כן מחזיק ממנו, למרות שהוא עוד לא לגמרי השתלב במכבי, אבל כמו בנסון, זה שחקנים שהגיעו לסיטואציה מאוד לא נוחה, ואתה צריך לבחון אותם אחרי מחנה אימון בתחילת העונה שעברה. אז גם הוא נפצע עכשיו ואין לקע בקרסול וילך תדע מתי יחזור. באמת, אני מסתכל כאילו, אני אחזור על המשפט הזה עוד בעתיד, אבל אני כתבתי לכם היום בקבוצה. השאלה היא, כאילו יש באמת שלוש שאלות שצריכים לשאול את עצמנו, וזה האם מה שמכבי צריכה זה באמת אותה מהפכה בסגל? רכש מסיבי? האם אנחנו סומכים על הצוות המקצועי הנוכחי, המנהל המקצועי, צוות הסקאוטינג, כאילו מגלי הפשרונות, על צוות האימון, הכל, שידעו להביא ולשלב את אותו רכש מסיבי? וג', האם אנחנו סומכים על צוות הכושר הגופני והרפואה, שידע להשאיר אותם כשירים? כי אם רק חלק מהתשובות האלה חיוביות, אז אל תעשה רכש מסיבי. תעשה רכש כירורגי עד שתהיה מסוגל כמועדון להתמודד עם רכש מסיבי על... חבל על הכסף, חבל, מה, סטו ותיתקע עם חוזים כבדים שאתה... בעייתיים של שחקנים שהם או לא טובים או פצועים? באמת, חבל. כשתהיה לך מערכת שמסוגלת להתמודד איתם, אז תעשה רכש מסיבי.
Speaker A:מסכים איתך לגמרי, אני חושב שרוב הקהל של מכבי היום לא יענה בחיוב על אף אחת מהשאלות שהצבת. זהו, אז בשביל מה?
Speaker C:זהו, אז שוב, אני באמת לא הרגשתי שמכבי במשחק, אני לא מרגיש כמו שאחרים כתבו שזה בוגרים נגד נוער או כל דבר כזה, ממש לא. הרגשתי שמכבי לא טובה, אבל זה לא שהיריבה על המגרש... מתעללת בה, ושוב, אתה רואה את זה בהחזקת כדור הרבה יותר גבוהה ובעוד כל מיני פרמטרים.
Speaker B:אבל
Speaker C:בסופו של דבר, הפעולות שמשנות, הקבלת החלטות בחלק הממש קדמי והאיכות שם, כן מכריעות את זה לטובת היריבות, גם בפעולות הגנתיות, אני מתכוון. ויש גם פריחות מנטלית. אם אנחנו חשבנו שאחרי שהשער של מכבי הראשון נפסל, אנחנו ישר נקבל את ה-2-0. אז טעינו, זה לא היה אחרי הראשון, זה היה אחרי השני. אבל זה היה ממש ברור לנו שזה יבוא. אמרנו שהשוויון שלנו, כשנשיג אותו, אם נשיג אותו, הוא חייב להיות שוויון מוחלט, מה שנקרא. אני לא רוצה את הניצחון המוחלט, בואו נתחיל מהשוויון המוחלט. כי אם לא, זה לא יהיה, אז אנחנו לא נחזיק את זה. ואז באמת, בשער השני, פשוט... אמר פעם על, אני לא יודע אם אתה זוכר, שרני יני כבש מול עופרי ארד בבלומפילד, לא כבש, בישל, עבר את עופרי ארד ברחבה ובישל, והיו אוהדים שהיו התעצבנו, אמרו, זה שחקן שלא מסוגל ללכת ולנעוס מסטיק בו זמנית, עובר את עופרי ארד. אז אני לא אגיד שאבו פאחי לא מסוגל ללכת ולנעוס מסטיק בו זמנית, אבל לא יכול להיות שהוא ככה מנער את שון גולדברג על מטר בתוך הרחבה. זה פשוט מה שאתה לא יכול להרשות לעצמך שהבלם שלך יתנהג ככה, זה לא צורה. אני לא מדבר על זה שבתאי לא זורק את עצמו בשער הראשון, כי אולי הוא פחד שינהרו, לא יודע, אבל פה זה ממש יסודות של כאילו התמודדות עם חלוץ, לא יכול להיות שאתה אוכל את הפייק הזה. זאת
Speaker B:אומרת, אחרת מה נשאר לנו? זה ממש לקבל... מה שמיכה אגב עשה לאלעד אמיר. טבק טובק, מקבל משחקנים, מאוד קרובים לשער, לא כי הם נתנו איזה סיומת אדירה, אגב, אחלה סיומת של אבו פארחה, אבל אחרי שהוא כבר השתחרר מגולדברג. זה לא שהם עם שחקן על הגב הצליחו להוציא איזושהי בעיטה, שוואלה, לא הצלחת לעצור. או אצילי שעבר שם על הקו בשער השני, התפנה, שער שנפסל, אני מתכוון לבית"ר ירושלים, ובאמת נתן כדור טוב שקשה לך מאוד להתמודד איתו. וזה נגיד היה חוסר הכנה קבוצתי, או שחקן שכושל בפעולה הגנתית מאוד בסיסי. לא שהמחליפים הם יגרו איזה מציא, אבל אתה יודע, זה המצב. כן,
Speaker A:זה באמת, התחושה הזאת היא לא תחושה של נערים מול בוגרים, אלא תחושה פשוט של, אוקיי, ראינו את המשחק הזה שבו אנחנו מרוצים כשאנחנו מצליחים להגיע ל... כדור באגף בחלק הקדמי, אבל אנחנו כמעט תמיד נדע שהוא לא ילך למקום שממנו מובקעים שערים או לשחקן שיכול להבקיע אותם. ובפעם היחידה כבר שזה כן קרה, או בעצם הכמעט יחידה, כי פעם אחת זה כן קרה עם המחליפים, אבל כשסטיוארט קיבל שם את הכדור הנוח בתוך הרחבה, אז בעט בעיטה מאוד מאוד
Speaker B:רשלנית. לא למסגרת. נכון. אני מסכים. דווקא
Speaker A:על יובנוביץ', כשהוא נכנס, אמרתי, הנה שחקן שנראה לי מקצוען. כאילו, נכנס, לא שיחק מלא זמן, בנגיעה הראשונה שלו מבשל כמו שצריך, גיא מלמד יודע את המלאכה באזורים האלה של תיבת החמש. אז אולי שווה כן לתת לשני אלה לרוץ קצת. אתה יודע, יש לנו מעט מאוד עוד להפסיד בפלייאוף הזה, בבית העליון הזה, סליחה, את הכבוד שלנו כבר במילא אנחנו כמעט הפסדנו לחלוטין.
Speaker B:זה יותר מזה. יובנוביש הוא שחקן בלי חוזה לעונה הבאה. האחרים אתה אומר, יש להם מה להילחם, מה להצדיק את המקום שלהם. אולי הם יצטרכו להימכר וכדאי להם, אולי אפילו איכשהו הם היו חושבים מפנטזים, נגיד אני לא האמנתי, אבל אני מקווה בשבילם שהם כמקצוענים מאמינים יותר, כן להשיג אולי מקום באירופה אם הם ינצחו את המשחק הזה. דווקא יובנוביץ', כאילו אתה יכול להגיד, איך שהיה לו כל העונה והזיפט וזה, אתה דווקא פחות מספר ממנו, ואני מסכים איתך, הוא עליו התנהל כמו מקצוען, הוא השתדל על המגרש הרבה יותר מכאן למשל. אולי נציין רק את החילוף שכן היה במחצית הראשונה של רטנר נגד מוחמד, ואני חושב שדווקא פה יצא לנו טוב מהחילוף הזה, כי מכבי תל אביב זלזלו ברטנר ולא לחצו עליו כמו שהם לחצו על מוחמד, ואני חושב שהוא יכל לקדם את המשחק, הוא קידם, לא יכל, הוא קידם את המשחק הרבה יותר טוב ממה שמוחמד קידם אותו, לא כי יש לו יכולות קידום משחק יותר טובות. אלא כי אפשרו לו לעשות את זה הרבה יותר, ובנוסף, אני אתן לך נתון, שהוא חילץ גם יותר כדורים מאלי מוחמד ואיתן אזולאי ביחד. זה גם משהו, אני הרגשתי שהוא מוסיף לנו קשיחות לאמצע, כן מצליח לקדם את המשחק, אני חושב שמאז כאילו שאלו באמת הופעות לא טובות נגד הפועל תל אביב, עם האדום, ואז גם אחר כך בגביע, נגד הראשון הוא נכנס לא טוב, הפעם הוא נכנס הרבה יותר טוב למשחק. לא אגיד לך שזה היה מושלם, אבל יחסית כן, אתה רואה פה איזה משהו שנראה יותר טוב. זהו, מה אתה חושב על האדום של סטיוארט? לא על החלטת השיפוט, אני לא רוצה להיכנס לזה, על מה שהוא עשה שהשאיר אותנו בעשרה שחקנים.
Speaker A:המחשבה שעברה לי בראש כשהוא הורחק הייתה שאופק פעם שיתף אותנו עד כמה מכבי משקיעה בבחינת ה... כישורים המנטליים של שחקנים שהיא מביאה כשחקני רכש ובפרט כשהיא מביאה זרים וכנראה שגם הנושא הזה פחות מטופח מבעבר אם החלוץ שלנו מקבל נדמה לי פעם שנייה כרטיס אדום העונה. כן אבל
Speaker B:מחילה אני חייב להפריע, יש הבדל, אני מצפה משחקן תמיד להיות אחראי ואני מצפה שהאדום היחיד יהיה עם דקה 85 אתה מוביל 1-0 ורצת אחרי חלוץ ואתה מספיק להפיל אותו לפני הרחבה תפיל אותו ותקבל אדום בסדר? חוץ מזה אני מצפה משחקנים להיות אחראים ולהיזהר. עם זאת יש להבדיל בין המקרים. אחת זה עבירת משחק רצינית נגד פתח תקווה הוא לא התכוון הוא הרים את הרגל גבוה הוא לא שם לב שיש שם שחקן וקרה ופגע אני לא מצדיק אותו ואני פשוט אומר שזה סיפור אחר פה זה לא עבירת משחק רצינית, זה מעשה אלימות. כאילו זה בלי קשר למשחק, אתה סתם נתת מתנה ליריבה. סתם, לא במאבק על כדור, לא בשיקול דעת מוטעה של מהלך מקצועי שלא עשית כמו שצריך, אלא פשוט נתת מתנה על ליטוף. אבל במקום אחר זה כמו שצריך, ובסדר, מה לעשות, היום כשבעידן עבר אתה רואה את הדברים האלה, אתה מקפיא תמונה. אתה רואה יד נוגעת בפנים, שחקן נופל ומפתח, נגמר הסיפור. למה אתם נותנים את
Speaker C:המתנות האלה? זה ברור שזה יקרה. ומי
Speaker B:שעושה את הפרובוקציה הוא יוצא גדול כאילו, כאילו, כמו שהוא עשה למשפטי אגב, ויצא גדול. יאמר לזכותו של ארלינג
Speaker C:גלנד, אני לא יודע אם ראית את
Speaker B:משחק העונה, משחק עונה, משחק על אליפות באנגליה, ובקרב תרנגולים, שחקן, לא זוכר אפילו מה זה היה שם, דוחף אותו ככה עם הראש. והיה לו את כל הלגיטימציה,
Speaker C:ליפול ולהתפתל ולהוציא אדום מהיריב, והוא לא
Speaker B:עושה את זה. ומה שנקרא, אני לא מאמין בקרמה, אבל
Speaker C:הוא כבש את שער הניצחון.
Speaker A:כן, אני מסכים כמובן עם החידוד שלך לנקודה הזאת, אבל אני חושב שזה בא יחד עם התנהגות או שפת גוף, או תקרא לזה איך שתקרא לזה, לאורך העונה. שדי לא הצדיק, זה לא פרק חלון, אני לא גולש לזה, אבל גם הוא, אני לא חושב שיצטרך
Speaker B:להיות פה בעונה הבאה. כן, טוב, אז צמד חילופים בדקה 67, שבאמת נכנסו מלמד וסייף, זאת אומרת, במקום חזיזה וקני. אז עברנו לשחק בעצם סוג של, איך אפשר לקרוא לזה, זה היה נראה לי 5-4-1 כזה, שאתה יודע, קני על כל, אה לא, זה היה אולי קשור יותר מאוחר, לא יודע, אבל קני נכנס על קו שמאל ומלמד חלוץ, סליחה, אני מתקן את עצמי. זה יותר נראה בשלב הזה כמו ארבע ארבע אחת קווים. זהו, עכשיו אני רוצה להגיד לך שבאופן מאוד מפתיע לא הורגש שאנחנו בחיסרון שחקן. דווקא הדקות הכי טובות שלנו היו באותן דקות, גם מכבי טיב"א עשו חילוף משולש והייתה הרגשה לבכר שהמומנטום בצד שלנו אז הוא באמת הכניס אחר כך את... יובנוביץ' במקום אמיר, אני לא יודע אם אמיר נפצע או הגבלה דקות או סתם הוא רצה לשנות את המערך, וזסנו במקום בנסון, ואז הוא באמת עבר למערך של קו 5 עם 5-2-2 כזה, עם כאילו חמישה בהגנה עם הווינגרים, אזולאי ורטנר באמצע, ויובנוביץ' ומלמד מעליהם. ובאמת אותו כדור ארוך של אזולאי ליובנוביץ' שביא את השתיים אחת, חבל שאז ניסינו, כאילו השחקנים ניסו ובאמת השתדלו. גם הקהל ניסה. גם הקהל ניסה, נכון. ובאמת היה, באמת אני חושב, מהחילוף הזה הכפול שהיה בדקה ה-67 ועד במשך משהו כמו רבע שעה, באמת לא הורגש שאנחנו בכישרון שחקן, זה היה הדקות הכי טובות שלנו, ואז אותו פנדל של הכדור שפגע ביד של גולדברג, ומשם שלוש אחת, ואז היה ברור שאנחנו כבר לא נעשה שום דבר, ובאמת, שם כבר הייתה יותר שאלה, יותר חששתי לספוג את ערבי, בדיוק, שם כבר הייתה שאלה אם זה יגדל, או... נשאר בשלוש, אני רק אגיד, שמע, ההבדל בין המשחקים, טדי, בין זה, שביתר ירושלים פירקו אותנו, כאילו, בתוצאה אני אדבר, ממש בהילוך שני, הרגעת שאני לא מתאמץ, פה הרגשתי שזאת הרמה של מכבי תל אביב. אנחנו יותר גרועים מהם, אבל גם הם לא טובים. בניגוד לביתר ירושלים, שהם פשוט קבוצה יותר טובה מאיתנו, והם לא היו צריכים להתאמץ כי הם ינצח אותנו. לכן כל מי ש... עם האויה פרנויה וחושש מהעדיפות של תל אביב, אני הייתי מסיר את זה מסדר היום. קודם כל זה לא לרדוף אחרי אחת, זה לרדוף אחרי שתיים. שזה גם שמונה וגם שש. שמונה, אתה אומר, זה יהיה קריסה של אחת. זה לא ריאלי. אני חושב גם שהם פחות טובים משתי היריבות הללו. ובוא נמשיך בבית העליון, אני לא רואה אותם, אפילו מטפסים מקום אחד. למעלה. אוקיי,
Speaker C:מיצינו. כל מה
Speaker B:שאתה רוצה לגבי המשחק הזה?
Speaker A:הייתה תנועה מאוד דלילה, זאת אומרת, אני חיכיתי לצאת שבת כדי לנסוע לאצטדיון, אז יצאנו מרמת בגין, אני יודע, משהו כמו שמונה דקות לשמונה, ו... עמדנו בשער הכניסה של האצטדיון כעבור פחות מרבע שעה, זאת אומרת, כולל חנייה, כולל הליכה, כולל הכל. הבת שלי אומרת לי, אבא, אתה רץ, אבא, אתה רץ, יש עוד עשר דקות. הייתי בשוק, ממש. אתה יודע, אפילו בקטע, במקטע שבין הכיכר העליונה של נאות פרס לכיכר שסמוכה לאצטדיון, אפס מכוניות, אפס, ממש נסיעה חלקה לחלוטין, כביש
Speaker B:ריק. אנחנו קוראים לה כיכר הוויכוחים. כי זה הכיכר שתמיד נכנסים מכל הכיוונים ואז הוא מתווכח, אם יש לך תו, אתה יכול לעבור, אין לך תו, אתה לא יכול לעבור. כן. קוראים לזה כיכר הוויכוחים. תראה, זה לא כמות מעוטה של אוהדי מכבי, כי בכל זאת 21 אלף או מה, אבל אני פשוט חושב שזה הפעם האחרונה, העונה שעברנו את ה-20. זאת אומרת, אנחנו לא נעבור יותר את ה-20, וחבל לי, כי אני כן, פשוט, אתה מסתכל, זה רק יהיה מאוחר, אז אפילו את העניין של חוויה של ילדים שפחות אכפת להם עכשיו מהמצב בטבלה ומהתוצאה וזה, ואם זה היה בשבת בשלוש, כן היו באים, גם לזה הם לא יבואו, אז אנחנו נשארים, אנשים שפשוט לא רוצים לבוא, זכותם מלאה, אני לא מאשים, אני כמובן, אני לכל המשחקים, אני מניח שאתה לכל הפחות למשחקי הבית, כן... אשתדל
Speaker A:להגיע. גם לבלומפילד ביום רביעי. יופי, אולי
Speaker B:אני שמח ש... בעיקר כי יש כבר
Speaker A:כרטיסים, אז אני... לא, אצלי זה לא
Speaker B:קשור כמובן, אבל כן. אבל כאילו סבבה. זהו, אז אני חושב לצערי שלא נראה, ואני אגיד שמבחינה ספורטיבית, הדבר היחיד שנשאר למכבי, כמו שאני רואה את זה, מכבי צריכה לעלות ולנצח כל מספרים שנשארו עד סוף העונה, זה ברור. אבל אם אתה מסתכל על חשיבות ספורטיבית, אז אני לא שם עכשיו עזוב יוקרה, עזוב, זה כנראה שלהרוס לביתר ירושלים, זאת אומרת, אם אתה מסתכל, אני לפחות, אם אני מסתכל על ביתר ירושלים והפועל באר שבע, אני אישית מעדיף את ביתר ירושלים, אני
Speaker A:רוצה, וואו, ואני מעדיף את ביתר לקלקלה או מעדיף את ביתר שתזכה? לקלקלה. אה,
Speaker B:אוקיי, בראש אחד בעניין הזה. אם אני צריך לבחור את מי לנצח מביניהם, אז אני מעדיף לנצח את ביתר ירושלים, למרות שאני כמובן מכבד ושואף, ומצפה לנצח
Speaker C:את שני המשחקים, כאילו שתי היריבות. מצפה
Speaker B:ממכבי שהשיקולים האלה לא ייכנסו כמו שידענו, כשהפועל באר שבע רצו נגד מכבי תל אביב, לקחת מהם גם תיקו וגם ניצחון
Speaker C:בבעית העליון. אני מצפה לעשות את זה
Speaker B:גם הפעם נגד באר שבע, שלא יהיה
Speaker C:ספק. אבל בכל זאת, אני מעדיף לראות אותם כאלופים בסוף העונה. ולכן, אם יש משהו ספורטיבי שיותר חשוב, אז זה באמת אותו משחק ביתי נגד ביטאו שם וזה... סתם אצלי פנימית כאוהד, לא מעבר. האם זה ימשוך עוד קצת אוהדים? יש מצב שאתה יודע שעוד איזה אלף, אלפיים יבואו, כי זה יותר מדבר אליהם מהעניין הזה, ויותר חשוב להם, מלחמות כפולות, לפגוע בסיכויי האליפות של בית"ר ירושלים. זהו,
Speaker B:אתה רוצה שטיפולין נדבר גם לקראת המשחק נגד הפועל תל אביב?
Speaker A:כן, בוודאי. אולי בוא נדבר קודם, כאילו קודם, או רק על ההרכב שלנו, לעלות אז... אני רק אציין, אני
Speaker B:לא הכי נגד הפועל תל אביב, רק נציין שהם מגיעים אחרי ניצחון לפועל פתח תקווה, הם מרחק 10 נקודות מאיתנו, זאת אומרת לא רע לי לתפוס אותם, ושנדה סילבה קיבל אדום, הוא היחיד שאמור להיעדר מהסגל, כל שאר הסגל האלה כרותי, לא מורחק ולא פצוע וכולם זמינים וכשירים. כן, שלא כמו אצלנו.
Speaker A:סק חוזר אחרי צהובים או יכול לחזור
Speaker B:אחרי צהובים? אני לא יודע. אני הבנתי שהוא התפרץ בכל המהומה שהייתה שם בירידה למחצית. הוא כבר הכי במחצית. אה, כן, אז הבנתי שהוא גם התפרץ או משהו, אמור לעבוד לאיזו שבעתת משמעת, אולי כנראה פנימית, אולי ישעו אותו מהמשחק בכלל, אני
Speaker A:לא יודע. כן, אבל אם אין סנקציה חיצונית, אתה מחזיר אותו להרכב עם קומל עד אמיר, אתה עולה עם שלושה בלמים אולי ומנסה לעשות משהו מיוחד? אז בוא
Speaker B:נגיד ככה, אתה יודע שהדוקטרינה שלי היא שלישיית קישוח חזקה במצבנו. יש? בוא נפרה. עלי מוחמד פצוע. סדריק דון, יכול פחות היה פצוע על המשחק הזה, ואם הוא לא כשיר לגמרי, אין סיבה לסכן אף שחקן במצב הזה. איתן אזולאי, לא הייתי פותח איתו כי הוא באמת, כבר ראית שאין לו אוויר בסוף, כבר כמה משחקים ברציפות, הוא משחק יותר מדי ואין לו אוויר בסוף. אין טעם לפתוח איתו שוב ארבעה ימים אחרי זה, כי זה ייראה אותו דבר, וגם הוא צריך מדי פעם לנוח, אין מה לעשות, תהיה חייבת, חייבת להיות פה רוטציה משמעותית במשחקים שנותרו, בטח כשאין לך על מה לשחק, ואין סיבה סתם לסחוט את השחקנים, יש לך לראות, לבחון שחקנים לתת אולי יותר לנוער, ולבחון שחקנים שאתה חושב לעונה הבאה, אם כן או לא, ומערכים ושיטות ולא יודע מה, וגישה של שחקנים ומה שאתה רוצה. אבל להעמיס אין סיבה ולסכן אין סיבה, זה לא אומר שעכשיו כל משחק אני משנה את כל הרכב, אבל כן, לא מעט שינויים ובטח שפה לא הייתי עושה את זה. ולכן מה נשאר לי? נשאר לי אגבה ונשאר לי רטנר, ולא נשאר לי עוד קשר עם אוריינטציה הגנתית לפתוח לצידם, ולכן הייתי בודק עם קו 5, שזה אמיר בוודאות בפנים, זה איסת בוודאות בפנים, ועכשיו אתה סקו גולדברג? שיעשה, כי גולדברג שיחק עכשיו, שיהיה רוטציה, כאילו, אחלה, שיעשה. בקווים הייתי נותן לאחד המגנים לנוח. כלומר, או... עכשיו, אני חושב שפיינגזיך פחות מתאים לקו 5, אז כנראה שהייתי אולי עם בתאי וסייף, אבל אין שום בעיה אם הוא מרגיש שבתאי דווקא יותר מוצליח לשלוח עם זסאנו. אז תעשה לו וסייף, פיינגזכט כבלם, כל כאילו שילוב כזה או אחר, אפשר גם פיינגזכט כמגן בקו 5, לנסות את הסיפור הזה. אבל אחד המגנים כן הייתי נותן לנוח. אמרתי קישור, עכשיו אני עובר לחלק הקדמי. אז גם פה, מה יש לי יצירתי? אין לי אוחנה, אין לי חורה. נשאלנו, רגע בוא נדבר, יש לנו את בנסון, יש לנו לכאורה את חזיזה, ויש את החלוצים, שזה לא סטיוארט, ואז אני הייתי, אמרת שמי שעלו עם גישה טובה ושיחקו יותר טוב, וגם נכנסו כמחליפים ואין להם עומס, זה יובנוביץ' ומלמד, אין שום בעיה שיהיה יובנוביץ' ומלמד, ואולי נשאיר את בנסון כעשר מאחוריהם, אם אין לנו פתרון לעשר. בוא ננסה אותו. אז זאת אפשרות סבירה מבחינתי, גם סביר מבחינתי לעלות עם קאני כחלוץ, לעלות עם גבאי כחלוץ, הכל הולך, כאילו הכל בסדר מבחינתי. האם לחשוב ברמה של גרינברג, לוסקי כאלה? לא יודע, זה גיל נערים, זה אפילו לא גיל נוער. הייתי נסער פה עם הסיפור הזה. זה יכול לפעמים יותר לקלקל, בעיקר במצב הנוכחי של הקבוצה. מאשר להועיל. אם יש שחקני נוער אחרים שחשבת לנסות אותם העונה ועוד לא ניסית, זה גם בא בחשבון אם אתה חושב. כן, יכולים גם לעלות כמשקיפים פה ושם בשביל לטעום. כן, כן, כן. אילו קרגולה, לא יודע, אני פחות בקיא, בן אדם, לדעת אותו אין עם מי לדעתו בכלל במצב, או כדאי במצב הזה לנסות לשלב. אלה שכבר השתלבו, סבבה. דרזי, בבחילה, אני לא חושב שיש טעם. לא רואה אותו ממשיך בקבוצה הבוגרת בשנה הבאה, לא הייתי נותן לו דקות העונה, אולי בעתיד, אבל אחרי השאלה. אז אין לי מי שיותר, ואתה יודע, גם שטייפמן אגב יכול לבוא בחשבון, למרות שבבלמים אין לנו בעיה, כי יש עומק, אז לא חושב שהייתי פותח איתו. כן, אני
Speaker A:איתך בדברים האלה בסך הכל, אין
Speaker B:לי מה להוסיף. טוב. אז למרות המצב הצלחנו למשוך שעה, שזה גם לא רע.
Speaker A:ולמי ששכח, למשל כמוני, עד לפני כמה ימים, אז המשחק מול הפועל תל אביב, שהכרטיסים נרכשו אי שם לפני המלחמה, ובסוף היה משחק בלי קהל, אז הכרטיסים תקפים ליום רביעי הזה, ואולי זה יגרום לזה שיהיה דווקא יותר קהל חוץ ממה
Speaker B:שהיה קורה. לא, אבל אפשר לבטל, מי שרוצה יכול לבטל. לא, אפשר לבטל, אבל אתה
Speaker A:יודע. זה חלק מההטיות של האדם, כשיש לו כבר, אז הוא פחות יפעל כדי לבטל, אם היה צריך לרכוש עכשיו, אז
Speaker B:יכול להיות שלא היה. קוראים לזה אפקט הבעלות. טוב, אם אנחנו כבר מכירים, אז בואו נספר על זה בקצרה. לקחו, עשו על זה כמה ניסויים, שאומרים לאנשים, יש לך. נכס מסוים, בכמה אתה מוכן למכור אותו הכי מעט, ואז באו ואמרו להם אין לך את הנכס הזה, בכמה אתה מוכן לקנות אותו הכי הרבה, והיה פער מאוד משמעותי. כלומר כשזה היה אצלי והייתי צריך לוותר עליו, אז דרשתי מחיר מאוד גבוה, אבל כשאני הייתי צריך להציל את הכסף מהכיס, אז הייתי מוכן לשלם מעט. למרות שזה אותו נכס ואתה מצפה שמה שאני מוכר ומה שאני קונה יהיה אותו דבר, זה השווי הכספי שאני... הוא רואה את הנכס הזה. אז כן, אז יש פה את אפקט הבעלות ויש דברים ש... אבל דווקא בכדורגל אני לא יודע
Speaker C:כמה זה פועל, כי גם העניין הרגשי מאוד עובד פה, בעיקר אם
Speaker B:זה דברים עם מנוי,
Speaker C:כאילו, לא יודע אם הייתי... כאילו, אתה
Speaker B:אומר, עכשיו היית צריך לשים 5,000 שקל למקום שלך, היית שם? לא בהכרח. מישהו מציע לך 5,000 שקל למקום שלך, אתה מוותר? כנראה שלא. או כל מיני
Speaker C:כאלה שזה גם המקום הרגשי פה, וזה הוא כבר יותר משחק. למרות שאני אמרתי
Speaker B:למישהו שיושב לידי שאם הוא רוצה 5,000
Speaker A:שקל מהמקום שלו אני לוקח. אני יכול להגיד שאתמול הבן שלי לא הגיע למשחק והיה לי כאילו מנוי ספר ורגע אחרי שעברתי בגלגלת שמעתי איזה אבא עם שני ילדים כאילו מדבר עם מישהו בטלפון ואומר לא עובד לי ונתקע לי וזה אמרתי לו בוא קח את המנוי כאילו הכנסתי אותו ואז ניקבתי גם על יונתן.
Speaker C:מעולה, יופי. טוב, אז עמית, תודה רבה.
Speaker A:תודה לך, שיהיה המשך שבוע טוב, מתן.
Speaker C:וגם לך, ותודה רבה למי שיערוך אותנו, ותודה רבה לכם שהאזנתם, וכמובן שיהיה פרק סיכום גם להפועל
Speaker B:תל אביב, והכנה
Speaker C:להפועל פתח תקווה שלנו אחר כך, נכון?
Speaker A:אתה בטח זוכר יותר טוב ממני.
Speaker C:גם זה לא בטוח. טוב, ו... יאללה, ירוק עולה. ירוק עולה, ביי ביי. ביי ביי. מכבי, מכבי,
Speaker A:מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי,
Speaker B:מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי,
Speaker A:מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי,
Speaker B:מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי, מכבי
נובחים בירוק פרק 708: עמית פרלה ומתן גילור עם סיכום שלישייה שלישית ברצף שמכבי סופגת והכנה בקצרה לעוד מפגש עם נציגת אחוזת בית. האזנה מהנה וירוק עולה.
Find out more at https://yarok.pinecast.co
Send us your feedback online: https://pinecast.com/feedback/yarok/0a26b2b4-6526-441d-92b8-3ad86121bfa4