פרק 702 - התראה מוקדמת לקראת הפועל ת"א
Transcript
פתחים בירוק, חוזרים, פרק 702, איתי אחר הצהריים הזה, מתן גילאור, חג שמח, מה שלומך מתן?
Speaker B:תג שמח עמית, מה נשמע?
Speaker A:אני בסדר אחרי הסדר, נקווה שהדברים שלא בסדר גם יהיו בסדר, לא בהכרח בסדר הזה. נזכיר שאנחנו בפרק 702, אבל דילגנו על פרק 700, אנחנו עדיין מנסים, חושבים באיזה אופן לערוך אותו ועם מי, ועקב המצב, אז גם ההתכנסות שלנו שתוכננה בוטלה, נדחתה. אבל לפני שאתה עושה את הדיון המקדים שלך, ואנחנו נערכים מחדש למשחק מול הפועל תל אביב בלומפילד ביום שני הקרוב, פרק שנזכיר לכולם, כבר אירחנו פה את עמית לבנטל ונערכנו אליו. לפני שטראמפ שיבש פה את כל העניינים, אנחנו לא מאשימים רק אותו כמובן, אז אני חייב עם איזשהו סוג של נביכה קצרה שלי מהימים האחרונים. אז קודם כל שמעתי לפני כמה ימים את בואו נתמרמר של ניר צדוק עם אוהדי הפועל פתח תקווה, וואלה לא זכרתי שהמשחק האחרון היה שהצעדנו להם בבית.
Speaker B:באמת לא זכרת?
Speaker A:שמע, אני לא זוכר כלום. כלום אני לא זוכר, אני עברתי היום, כאילו כמו שאתה מתכונן לפרקים על יריבות, אני עברתי היום בשביל לראות מי הסגל שלנו, חלק לא זכר, כאילו, אתה יודע, ראיתי את השם אז זכרתי, אבל לא זכרתי שהם בכלל רלוונטיים, כאילו במכבי, נגיד סדריק דון, וואלה, לא זכר, לא אוכל, התנתקתי, באמת התנתקתי, גם, אתה יודע, זה לא עונת מלפפונים שאתה עסוק בקבוצה ומי בא ומי הולך. ואין שום דבר על הפרק, לידיעות ספורט אני כמעט לא נכנס כי מטעמיי כמו שפירטנו פה לאורך השנים, אז לא פשוט, עכשיו הדבר השני שלא זכרתי זה היום ראיתי איזושהי כותרת גם כן פיצלו את זה לכמה כותרות לא יודע בצדוק אני יודע למה, איזשהו ראיון נמלז את איצ' אז גם לא זכרתי שהוא פוטר, ניסיתי להיזכר, רגע הוא אימן בשנה שעברה הוא לקח אליפות מה נגמר עם זה? ואז תוך כדי, אז כאילו ראיתי שהם מתעסקים בפיטורים שלו, אז נזכרתי שיש להם את רוני די לה עכשיו את זה. אז אם אני לא מאופס בפרק הזה, אז אני מאשים א' את החודש שאין לנו כבר כדורגל, נכון? אפילו טיפה יותר, או שמחר זה חודש בדיוק מהמשחק הקודם?
Speaker B:זה לא, יותר מחודש כבר.
Speaker A:יותר מחודש כבר?
Speaker B:זה היה בפברואר.
Speaker A:אה, נכון, נכון, נכון, בפברואר, זה היה בפברואר, ואז ב-26 התחיל האירוע. נדמה לי, אז יותר מחודש וגם אפשר להאשים קצת את האלכוהול של אתמול, אז אנחנו בסדר.
Speaker B:טוב, אני רוצה להגיד משהו לפני שאנחנו מתחילים, שנדבר קצת מקצועית, למרות שאנחנו נציין שהיה לנו פרק הכנה כבר להפועל תל אביב, אנחנו קצת נעשה התאמות, אבל אנחנו לא נהפוך ביריבה כמו שעשינו בעבר, כי שום פי כבר היה פרק. ולא קצת עם השינוי שהיה בנסיבות. אבל אני רוצה להגיד משהו לפני זה. אני שם בצד רגע את דיון הקהל באצטדיון, ניהלנו אותו, כל אחד אמר את דעתו. אני רוצה להגיד שאין צורה לחזור לשחק עכשיו כדורגל. בלי קשר בכלל לזה שיש קלבצון. המציאות לא מאפשרת לנהל כיום ליגת כדורגל. עכשיו לפני שאני רוצה לגעת בליגת העל והלאומית שחוזרות, אני רוצה להתייחס דווקא לליגות הנמוכות. שהוכרז שהסתיימה העונה.
Speaker A:נדמה לי שגם הקבוצות הצעירות ולא רק הנמוכות.
Speaker B:אוקיי, יכול להיות. ויש הקפאת ירידות, רק עולות או איזה משהו כזה. ואני אומר, למה? למה כל כך דחוף לכם בתחילת אפריל להודיע על זה? הרי בניגוד לליגת העל, שחייבים לסיים אותה עד סוף מאי כי יש מונדיאל, ראינו מה היה בקורונה, אפשר לסיים את הליגות הנמוכות גם ביולי. קל וחומר יוני. למה דחוף היה עכשיו להודיע? למה אתם לא יכולים להכניס פעמיים בשבוע את כל יוני משחקים? נגיד לא יודע מאמצע מאי אולי עוד חודש וחצי אולי הוא לא אני לא יודע אפשר גם להכריז את זה בסוף מאי למה דחוף לעשות את זה כרגע באמת אני לא מבין מה בוער זה גם לא שיש ועוד מעט אני אגע בזה בהמשך עניין ציבורי עם כספים גדולים מה אז תיתנו איזושהי הערכה שלה אז אני מבין שיש חוזים שנגמרים בסוף מאי כאילו כהגדרת עונה אפשר, זה לא הסיפור, הרי לצורך העניין יכול להיות שהאירוע נגמר עוד שבועיים ואז בחודש וחצי כן היה אפשר לסיים, אפילו אם זה הסיפור וגם הוא, בוא זה לא, עם הגובה של החוזים שם אפשר להתמודד, אתה יכול לתת סיוע לקבוצות, לנסות לאשר סגלים, להגיד להם שאתה סופג חלק מהערכת חוזה של עוד חודש, אפשר לעשות משהו, לא מבין מה היה דחוף, אני מצטער, לא מבין, אולי מישהו יבוא, זאת גם אחת הבעיות, שאף אחד לא עומד מול המצלמות ונותן תשובות. מפרסמים הודעה זהו ככה, למה אתם לא מסבירים מה היו החלופות, מה היו השיקולים, קנו, מכריזים וזהו. עכשיו לעניין הליגת העל.
Speaker A:תן לי שנייה רק לומר לך, א', אני מאוד מסכים איתך כמובן, יכול להיות שאתה יודע, אין כל כך ממי לדרוש פה, זאת אומרת יש ממי לדרוש, אבל נותנים לך כתף קרה בקטע הזה. כמו שהקבוצות מחויבות לפני כל משחק, לעשות מסיבת עיתונאים לפני ואחרי ולהתייצב מאמן ושחקן וכולי. אני חושב שעם כמות האירועים שיש פה במדינה ובקבוצות, ראוי היה שנציג ההתאחדות או נציג המינהלת, אתה יודע מה, לא כל
Speaker B:שבוע, זה לא מינהלת, זה ראויות לא מקצועניות.
Speaker A:לא, לא, אני מדבר, הרי יש לנו גם הרבה מה לשאול את נציגי המינהלת והם מקבלים תשובות. אני אומר, ההתאחדות והמינהלת. אתה יודע מה, לא כל שבוע, פעם בחודש מסיבת עיתונאים עם בעלי תפקידים בכירים על דברים שעל הפרק, במה לשאול שאלה?
Speaker B:לא, רק הודעות לתקשורת, זה מה שהם יודעים, הודעות לתקשורת. טוב, עכשיו אני רוצה לדבר על הליגות המקצוענות, ואני רוצה להגיד דבר כזה. יש איזשהו משהו שאנשים מאוד מקדשים, לא כולם אגב, אבל לא מעט אנשים, וההכרעה היא על המגרש ולא משנות הנסיבות. כאילו, כל עוד זה נקבע על הדשא, לא חשוב מה קרה, אפילו אם היה מדובר על שדה דרדרים, תוך כדי, לא יודע מה, ברד כזה, העיקר שזה היה על הדשא. ואני אומר, אתה יודע מה? לא בטוח שזה יותר ספורטיבי. אני מדבר כרגע ספורטיבי, עוד מעט אני אגע בהשלכות אחרות, שהן הרבה יותר חריפות, כי זה חיי אדם. אבל אני רוצה לדבר איתך רגע ספורטיבי. שחקן עכשיו אחד על אחד 40 מטר מהשער, אף אחד לא קרוב אליו, הוא רץ, זה אזעקה. מה קורה? המשחק נעצר, לא התרעה, אזעקה. התרעה נעצר בעצירה הראשונה, אזעקה נעצר מיידית. זה ספורטיבי? זאת הכרעה ספורטיבית? יותר מזה, שחקן בועט לשער, אזעקה, הכדור נכנס, השוער כבר שמע את האזעקה. הוא מבחינתו הולך עכשיו למרחב המוגן, לא מעניין אותו. זה ספורטיבי יותר? אגב, אני לא יודע, אני לא אומר שיש לי את התשובות אם זה ספורטיבי או ספורטיבי פחות או יותר, אבל אני אומר שהחזקה הזאת של אם ישחקו ספורטיבי, עכשיו אני אקח לך עוד עניין, יבואו ויגידו, תראו, המשחק לא נעצר באיזה פעולה כזאת, אז בסדר, אבל בואו ניקח קבוצה שעכשיו לחצה גבוה 25 דקות ראשונות של המשחק, לחץ ואת זה, התעייפה, נכון? אתה מסכים איתי, קבוצות מתעייפות, הרבה פעמים אנחנו רואים גם את מכבי עשו את זה, עשו את זה בבלומפילד, עשינו את זה בטרנר, גם עם קבוצות טובות, בטדי, ואחרי זה לפעמים אתה מתקפל טיפה אחורה. עכשיו הפסקה רבע שעה, 20 דקות. הופה, אני רענן, אני יכול להמשיך כבר ללחוץ עד סוף המחצית, נכון? זה ספורטיבי? אני לא מדבר איתך... עכשיו, אני מחזיר אותך גם להפסקות חשמל נגד רוזנבורג, איך דברים כאלה משנים מומנטום, פעם הלוך ופעם חזור. אותו דבר בסיפור של הפסקת משחק כזה. שלא לדבר על מצב, היה איזה צייצן, אוהד תל אביב די מוכר, שתהיה, ואני מאוד התחברתי למה שהוא אמר. אתה לפעמים מגיע למשחק, דקה 82 הפסקה, מחכים עכשיו 20 דקות, חוזרים דקה 85, זאת צורה, זאת צורה לשחק כדורגל. עכשיו זה לא איזה משהו, גם כשחזרו לשחק, בדצמבר אם אני לא טועה, 23, הייתה את הסכנה הזאת. אבל, אבל, מבחינת היכולות, הפריסה, החימושים, חימושי הירות, הכיסוי... כל מה שתיקח בחשבון, מחילה, גם אז התנגדתי, אבל עכשיו זה פשוט לא אותו הדבר. זה לא אותו הדבר. בטח כשיש לך מכמה חזיתות. ומה לעשות שטיל איראני, פלאשט איראני של ראש נפץ, בסך הכל של חצי טון, זה לא גראד שנורא מאז, אין מה לעשות, זה לא. למרות שגם זה בעייתי, אבל עדיין, צריך לקחת גם את זה בחשבון. עכשיו אני רוצה לקחת אותך לקטע של חיי אדם. עזוב את הסכנה שלא תמיד יכול ליפול, ומה קורה אגב אם נופל במגרש ופתאום הוא נפזל, וזה ספורטיבי. שם אותך את זה רגע בצד. אנחנו תמיד חושבים האם למשתתפים באירוע יש סכנה, נכון? ובגלל זה גם מגבילים, כדי שכולם יספיקו להגן על מרחב מוגן, שלא יהיו עומסים, אתה לא רוצה פתאום כמה זמן ייקח ל-30 אלף איש להתפנות למרחבים מוגנים, אם בכלל יהיה מה שיכיל אותם. ואני פה לחשוב רגע, אתה גם אמרת הרבה פעמים, מבחינתי לירות בבית, אני רוצה שיהיה מכבי אפילו אם לירות בבית, נכון? בסדר, זו גישה, אני לא, שוב, אני לא נכנס לעניין הכללי.
Speaker A:כן, שנייה, רגע, אין ספק שאתה מביא פה שלל טיעונים מאוד מוצדקים, מאוד נכונים, מדיסציפלינות אחרות לגמרי, שהרבה יותר קשה אפילו לדעתי להתווכח איתם, כי זה לא... תיאורטי, אלא זה מאוד מאוד פרקטי ומעשי. כן, השאלה של אם קהל ובלי קהל היא שאלה של הסתכלות, אבל אין פה איזשהו חשש מנזק מוחשי, נקרא לזה ככה. גם אם יש נזק לתחושה וזה, זה לא משהו שאחר כך הוא חלילה יכול לגרום לאיזשהם בעיות יותר קשות. אני לגמרי מזדהה, אני גם חייב להגיד, אני יודע שהוא מאזין לנו בקביעות, אז המאזין מ"ו שפגש אותי בבוקר בבית הכנסת, אמר לי בדיוק את הדבר הזה, איזה מין צורה יש לזה לשחק כדורגל בתדירות אזעקות כמו שיש כרגע במדינה.
Speaker B:זה אומר גם שאתה השפעה ספורטיבית, ועכשיו אני אומר דבר אחר. אני מניח שאני לא מגלה פה את הפרדיגמה לאיראנים וללבנונים. הם מספיק חכמים לעשות את זה בלעדיי. משחק עונה, פועל באר שבע, בית"ר, ירושלים בטרנר. בלי קהל, בסדר? עכשיו, מי שבקרבת האצטדיון, לכאורה אין לו בעיה. נורה טיל לאצטדיון, אני גר ליד, המשחק מפסיק, נכון? אני נכנס לחדר המוגן, יש הודעת שחרור, עד שאני אספיק לצאת. עד שהשחקנים יספיקו לצאת, גם אני אספיק. אבל האיראנים יגידו, למה לי לראות את זה שם? אני אראה לירושלים. עכשיו אתה תגיד לי. אתה יושב דקה שמונים וחמש, אוהדי בית"ר יושבים דקה שמונים וחמש, משחק על המקום הראשון, תיקו. נגיד, זה המצב כרגע, כאילו משחק צמוד, אזעקה. נכנסים למרחב המוגן או לא נכנסים למרחב המוגן? כשאתה יודע שהמשחק ממשיך, כי בבאר שבע כרגע אין מגבלה. עכשיו תגיד, בן אדם אחראי על עצמו, אבל אני אומר, אוקיי, צריך גם לחשוב איך הציבור יתנהג. זה נכון, יש אחריות אישית והכל, אבל גם איך הציבור יתנהג. שאני איתך עוד... יש פנדלים, נגיד מגיעים נגד מכבי תל אביב לפנדלים, בסדר? חצי גמר גביע, פנדלים. מהרגע שנשרקה סוף ההארכה, עד שבועטים את הפנדלים, עשר דקות כזה, בול הזמן להגיע למתח, מתח על תל אביב. כמה עשרות אלפי אוהדי מכבי תל אביב מעדיפים לא ללכת למרחב המוגן ולהישאר ולראות את הפנדלים? עזוב, גם האוהדי מכבי, לא משנה, הם כל מה שיש בגוש דן. עכשיו זה נראה מגוחך, אבל זאת הפרקטיקה, זה מה שיהיה, זה להעמיד עשרות אלפים, אני חושב שאני לא מגזים, אני חושב שעשרות אלפים בכזה מצב לא נכנסים למרחב מוגן. אני חושב שזה להעמיד עשרות אלפי אנשים בסכנה.
Speaker A:זה משהו שאני דווקא חולק עליך מבחינת איך הציבור יתנהג, אבל אני באמת לא יודע, אבל אני באמת...
Speaker B:אתה חושב שכן ייכנסו בכזה מצב, הרוב כן ייכנסו למרחב המוגן? כן. אוקיי, אני חושב שלא.
Speaker A:תראה, אנשים עם משפחות...
Speaker B:לא ברוב, לא יודע, סליחה, הרוב כן, אבל... יהיה כמות מאוד גדולה, אני חושב עשרות אלפים לדעתי.
Speaker A:שזה ישים אותם בדילמה? בוודאי, כן.
Speaker B:לא בדילמה, שיבחרו להישאר מול הטלוויזיה, בהנחה של סטטיסטית, הסיכוי שיפגע בי הוא מאוד מאוד נמוך.
Speaker A:יכול להיות, כן. כן, אני חייב להחמיא לך, תשמע, אתה יודע, הרבה פעמים אמרתי לך שיכולת להיות עורך דין מצוין, כי אתה כאילו מביא, מעבר לטיעונים המרכזיים שיש לך תמיד נגד כדורגל בלי קהל, לא משנה אם זה קורונה או מלחמה או שאר מראים בישין, אז אתה מגיע פה לסעיפי ההתנגדות ט"ו-ט"ז, שגם הם תרחישים אפשריים, שגם בעטיים יש למנוע את קיום המשחקים בקונסטלציה הנוכחית. ואני מאוד מסכים איתך, תשמע, זה באמת, כאילו הקטע של חיי אדם פה לדעתי הוא מעל הכל. אבל אני כן אומר שתראה, התחלת עם הטיעונים במישור הספורטיבי, זה קצת בא מהמקום הזה של אוקיי, אלה התנאים השווים בתחילת המשחק, הם ידועים לכולם. בוא נגיד ככה, צפויים בלת"מים ופורס מז'ור תוך כדי ה-90 דקות, תתמודדו. וזה באמת ככה, אתה יודע, במובנים מסוימים אפשר כאילו לקרוא, זה כמו אותו עוד שופט. אנחנו יודעים שיש גם עכשיו שיש ור, יש טעויות שיפוט, זה חלק מהמשחק. אז חלק מהמשחק זה שיכול להיות שתהיה עם כדור 40 מטר מהשער, אולי אפילו תבעט אותו, תתחיל אזעקה, וגם אם הוא ייכנס זה לא ייחשב גול.
Speaker B:תראה, לכאורה, אתה יכול להגיד אותו דבר, גם אם אני מקצר סיבוב בפייט עליון, זה עדיין תנאים שווים לכולם, כולם ישחקו סיבוב אחד ולא שניים. בסדר, אז תגיד לי, אבל זה לא היה ידוע מראש. אני אומר שגם מראש לא היה ידוע שזה התנאים שהולכים לשחק בהם, ואני באמת לא בטוח, אני באמת לא יודע להגיד. מה יותר ספורטיבי, לשחק בתנאים כאלה, או להגיד, אתם יודעים מה, אני מחכה עכשיו עד סוף אפריל, יכול להיות שאני אשחק, לא יכול להיות, אני בטוח מקצר לסיבוב אחד, שגם אותו לא בטוח שאני אשחק, יכול להיות שאני רק אשלים את השני מחזורים ואני אגיד זונה סדירה. יכול להיות, אני לא יודע, אני באמת, אני לא אומר סתם, אני לא יודע להכריע מה יותר ספורטיבי, זה גם לא הכרעה כזאת פשוטה, ואני, אתה יודע מה, אני במקנה ואנשים שיודעים לבוא ולהגיד, אני חד משמעית אומר לך שזה לא תספורט.
Speaker A:לא, אני לא יודע. אני לא מקנה בהם, זה, בעיניי רק...
Speaker B:הבנתי בדיוק מה התכוונתי.
Speaker A:בעיניי הנחרצות בדברים האלה, כמו דרך אגב, זה אולי צריך להמליץ לאוניברסיטאות, אני לא יודע, מניח שעדיין אין, אבל לעשות קורסים בפילוסופיה של הספורט ולשים גם שאלות כאלה, אתה יודע, זה מזכיר לי כל מיני דילמות קרונית כאלה, היית פוגע בזה, היית מסיט את הקרונית, היה קורה ככה, היה קורה ככה, נכון? ומי שיש לו תשובה מאוד מחרצת לשאלות מהסוג הזה, היכולת חשיבה שלו, בעיניי לפחות, היא קצת פחות מורכבת בלשון המעטה. כן, זה מעורר מאוד שאלות, ואתה יודע, אנשים מבחוץ שדיברנו עם עמית לבנטל בפרק ההכנה הקודם על הקטע שהוא כתב, ונדמה לי שהזכרנו גם את פיבר פיץ', הספר של הורנבי על ארסנל ועל... אהבה על הדשא מה שנקרא בקולנוע אחר כך, מי שמבחוץ ולא מבין את העיסוק הזה כאילו זה בדיוק כמו ראש, זה הרבה מעבר ל-90 דקות על הדשא, המשמעויות האלה, הרזולוציות האלה, זה בדיוק לחם חוקנו, כמי שהכדורגל הוא שדה חיים אלטרנטיבי להם. אני מסכים איתך, אין פה תשובות גם של נכון או לא נכון, אי אפשר אפילו לקנא במי שיש לו תשובה, שא' חושב ככה וב' חושב אחרת, לא עושה את אחד מהם צודקים. אני כן חושב שהכרעה שמתקבלת על הדשא בתנאים שווים, עד כמה שניתן, כי תמיד התנאים הם לא שווים, כן?
Speaker B:זה לא... בסדר, אבל יש פה משהו שהוא... זה בדיוק, אנחנו ניקח רגע, נשאל את המונח מהמחלוקת המשפטית. אבל נבין איך זה מיישם לנו בחיים הרגילים שלנו, מבחן הסבירות. אתה יודע, מבחן האדם הסביר, שאנחנו רואים אותו בהרבה חוקים, פליליים ולא פליליים. יש מבחן התנאים הסבירים הלא שווים, ויש מבחן התנאים הלא סבירים הלא שווים. ופה זה מבחן התנאים, לדעתי, נושקים ללא סבירים לכל הפחות. זאת אומרת, זה לא...
Speaker A:לא, אבל אני חושב שדווקא השוויוניות יחסית נשמרת. תראה... זה לא נניח ש... איפה זה יכול היה להיות אחרת? נניח שהיו אומרים, אוקיי, מעכשיו כל המשחקים שישוחקו, ישוחקו רק בבאר שבע.
Speaker B:אז ברור שזה נותן... אבל יש אצטדיונים פסולים, אגב.
Speaker A:כן, כן, אבל נדמה לי שזה לא האצטדיונים של הקבוצות שמתמודדות...
Speaker B:דוחה, דוחה לדעתי עדיין לא מאושר. לא, שמתמודדות על האליפות. לא, אבל לא רק על אליפות, אנחנו לא מדברים על אליפות, אבל יש רידה.
Speaker A:אוקיי, אני מסכים איתך, אני מסכים איתך.
Speaker B:לא, נגיד, אתה מבין, דוחה נגיד לא מאושר. אם סכנין קורא ויורדת ליגה, זה ספורטיבי? לא לא מאושר כי הם עשו, אתה יודע, עניין מיגועי, שגם ברור לך העניין של בסופו של דבר משאבים שאם המדינה צריכה להקצות עכשיו, אם היא צריכה למגן, למצוא פתרונות לטרנר שהיה, אני חושב, היה איתו בעיות בהתחלה או זה, אני לא זוכר שיחות שאני טועה בהן ספציפית. יותר חשוב לה כרגע לנצול טרנר, או רשות מקומית עם יותר משאבים, או זה, לא משנה. אז יש פה בעייתיות, אין מה לעשות.
Speaker A:כן, אבל אני כן חושב שברמה של הסתכלות ספורטיבית, ככל שניתן לקיים את התחרויות, מה שנקרא, באופן שהכי קרוב לאופן שבו תוכננו מראש בתחילת העונה, זה יותר ספורטיבי בעיניי.
Speaker B:עכשיו אני אגיד לך, אנחנו רואים, אמרת טעויות שיפוט זה חלק מהמשחק, אבל אנחנו רואים כמה אנשים מרגישים מקופחים חרף העניין הזה. אומרים, לא טעויות השיפוט, כך וכך, או אני מרגיש שאני נדפקתי מטעות השיפוט. וגם פה ברור לך, ברור לך, שמי שעכשיו דקה 90 יכבוש גול שלא יאושר כי שנייה לפני זה הייתה אזעקה, הוא ירגיש שנעשה לו עוול חמור ושההכרעה הייתה לא ספורטיבית ואם על זה תוכל אליפות או אירופה. אז יגידו לך שיש פה כוכבית חד משמעית, נכון? אתה מסכים איתי שזה...
Speaker A:חד משמעית, נכון. יש הרבה אירועים ועונות עם כוכביות, ואוהדים זוכרים את הכוכביות האלה לדיראון עולם, וגוררים את הצלקות האלה של טעויות שיפוט עשרות שנים, נכון? זה שאוהד כדורגל יש לו גם איתו שק של תסכולים ואכזבות על רקע בלתי ספורטיבי, זה... בגיוון מה שנקרא.
Speaker B:ואני חושב באמת שאם מישהו, שאם חס ושלום.
Speaker A:ומה יותר קלאסי שאנחנו נתחיל מחדש את ההנאה של העונה הזאת עם משחק מול הפועל תל אביב, שחלק גדול מהטראומות שלנו כרוך בה.
Speaker B:כן, בקיצור אני חושב שאם מישהו ייפגע, כי הוא לא נכנס למרחב המוגן, כי הוא שפע במשחק ולא מוכן לוותר עליו, כמובן שתהיה לו אחריות. אבל אני חושב שגם הגורמים שקיבלו את ההחלטה לא יכלו לרחוץ בניקיון כפיהם, זו דעתי. ואני במיוחד שמאוד עם אחריות אישית וזה, ותיקחו אחריות, ובכל זאת, לא לחינם, כל מדינה דמוקרטית בעולם, כל מדינה דמוקרטית בעולם, אלא אם מישהו יביא לזה מה שאני לא מכיר, אבל יצא לי לבדוק את העניין הזה ספציפית, תופסת את עצמה כאפוטרופוס הכללי של כלל אזרחיה. ובתור אפוטרופוס במקרה הזה, אתה לא היית מסכן את הילדים שלך, אז זה לא בדיוק אותו דבר. אבל אני צופה גם מהמדינה אולי לחשוב אם זה נכון במקרה הזה או מראשי הענף שהם לא אפוטרופוס אבל כן אתה יודע שלוחה של המדינה התאחדות במידה מסוימת אם זה הסיכון ששווה לקחת בשביל שהיא תהיה אחראיה למגרש.
Speaker A:זה מפתיע שדווקא אתה שמאוד מאוד לא אוהב את הפטרנליזם כלפי אוהדים ומאוד מאוד דוגל בחירויות הפרט ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה כל עוד זה לא פוגע באחרים.
Speaker B:בסדר אני לא מבקש לפגוע בחירות של אף אחד זה לא אותו דבר אני לא מבקש לפגוע בחירות של אף אחד.
Speaker A:לא, אבל אתה כאילו משחרר מאחריות, לא משחרר מאחריות, אבל מחלק את האחריות עם הזה.
Speaker B:אני צופה את ההתנהגות האנושית שתקרה, ואני אומר שאפשר לפעול, שהמחיר שעלול להיות משולם פה לא בהכרח שווה את הסיכון, של התועלת שתצמח מלקחת את הסיכון הזה. אוקיי, אבל אני פשוט רציתי להציג את הדברים, ובאמת, אני חושב שזה טיעון. מאוד מאוד מורכב והוא לא נעשה בציבור לדעתי בצורה הזו. נעשה, כן, הדיון של אם קל, לא קל, הרגשתי שהוא יחסית, לפחות ברשתות החברתיות וזה, כן נעשה ציבורי במידה מסוימת, למרות שהאוהדים לא ניתנה להם אפשרות לקחת חלק בקבלת ההחלטות או להשמיע אפילו את דבריהם באופן רשמי וסדור כלפי מקבלי ההחלטות. אבל לעניין הזה אני לא מרגיש אפילו שנעשה דיון או לא הושקף לציבור ואני גם לא ראיתי ברשתות החברתיות דיון רציני על העניינים האלה ואני מאוד מאוד מקווה קודם כל שלא יהיו נפגעים כתוצאה מכך זה ברור זה הדבר הראשון ובית שלא יהיו לנו פארסות עם כל מיני גם משחקים אתה יודע שפתאום מתארכים לשלוש שעות מגוחכות של אינספור עצירות גם אתה אומר תנאים, איך שחקנים חוזרים לשחק, תחשוב על
Speaker A:היתרונות, אתה מתיישב שבע בערב, אתה אומר הלאה בתשע אני צריך לעשות ככה, אני צריך לעשות ככה, משחק נמשך, נמשך, נמשך, נותן לך כאילו עניין בכל הערב, זה יכול להיות סובבה.
Speaker B:עכשיו אני אגיד לך אגב יותר מזה, אם אני רוצה להקליט את המשחק, אנחנו
Speaker A:גם יכולים להרוויח מזה, תחשוב, תחשוב, דיברת קודם על הכושר של מכבי, הנה פותחים בלחץ. סדרים אזעקה דקה שלושים, יש לך כוח ללחוץ עוד חמש עשרה דקות.
Speaker B:גם היא יכולה גם להרוויח. אגיד לך אחרת, גם אם אני בא ואני רוצה להקליט את המשחק, אני שם הקלטה על סלוט מסוים בטלוויזיה, אבל המשחק ממשיך אחריה כי היו אזעקות, זה כבר לא תופס את הסלוט הבא, מה זה? פה אני יכול להגיד שיאמר לזכות...
Speaker A:נכון, דרך אגב, מי שאמרת קודם שלא ילכו למקלט או לממ"ד כי אין להם שם... טלוויזיה ויישארו מול המקלט, אז רובם הגדול אני מניח יכולים כאילו לעשות עצירה ולחזור ולראות מהנקודה שבאזרחים.
Speaker B:ולשמוע יש מהשכנים, חשבתי על זה עוד פעם כשלא חשבתי על זה, ולשמוע יש מהשכנים, מהשכן שלא נכנס לרמת הזוב או מהשכן שהתחיל שתי דקות לפניך את ההחלטה.
Speaker A:מאוד חשוב להקפיד על קיטום של הקירות בבית הזה, נו בסדר אתה יכול גם ללכת למקלט. וזה שיושב לידך במקלט לא זה, הוא ממשיך לראות בטלפון, או מישהו שולח לו פוש או משהו כזה.
Speaker B:עוד סיבה שיש בבית רק מעמד, אנחנו לא היינו נכנסים לבית, זאת הסיבה שלא היינו נכנסים לבית, אבל כן, זה באמת מאוד בעייתי הסיפור הזה, ואתה רוצה להגיד לעניין ההקלטות, שבאמת ייאמר לזכות המיננת. שיומיים שלושה אחרי כל משחק כבר ניתן למצוא אותו בגלוב ביוטיוב וזה שינוי שהוא בעונות האחרונות כפי שהוא מצוין, המשחק המלא אני מתכוון, אני משלים לא מעט משחקים, חלק מהם אתם יודעים אבל חלק יותר מעוררים לי במחשב, אני יושב ורואה אותם במחשב, או במילואים יצא לי דרך הטלפון לראות ביוטיוב, כן, אז טוב, אז... נעבור לדבר קצת מקצועית?
Speaker A:כן, אבל אולי לכאלה שמתביישים מה שנקרא ושכחו כל מיני דברים מאוד בסיסיים כמוני, אז ניתן ככה כמה עובדות טכניות אולי. אז אנחנו מחזור 25, המשחק יהיה ב-6 באפריל, מזל טוב לאחותי חגית באותו יום חוגגת יום הולדת. המשחק יהיה בבלומפילד בשעה 8 וחצי, יום שני כאמור. המצב בטבלה הוא כזה שמכבי במקום החמישי. עם 39 נקודות, ההפרש מהפועל תל אביב הוא כרגע סוג של 5.5 כי יחס השערים שלנו טיפ טיפה יותר טוב בשלושה שערים, אז 6 נקודות בעצם בפועל מהפועל תל אביב ו-7 ממכבי תל אביב שבמקום השלישי ויש לנו כרית ביטחון של 4 נקודות מהקבוצה שאחרינו שזו הפועל פתח תקווה אבל יחס השערים שלה הרבה יותר גרוע למעשה זה ארבע וחצי ממי שאחרינו. כן,
Speaker B:למרות שאין משמעות, כי בית עליון הבטחנו. כן,
Speaker A:הבטחנו בית עליון, ובהזדמנות הקרובה כמובן מתן יממש את הזכייה שלו בהתערבות המפורסמת מתחילת העונה. וזהו, אנחנו כמו שאמרתי, מחזור 25, המחזור הבא יהיה המחזור האחרון בעצם לפני הבית העליון, ובואו נארח את קריית שמונה. ביום ראשון שלאחר מכן, זה 12 באפריל, ובאותו שבוע ביום רביעי, גם יש לנו את חצי הגמר מול מכבי תל אביב, בתקווה שלפחות המשחקים ישוחקו, ונקווה כמובן שעם מינימום הפרעות, אבל זה כרגע הלוז המתוכנן לעשרה, שבועיים הקרובים בעצם. מי רק רוצה להגיד,
Speaker B:לפני שאני, גם פננק צוויקי, הזכרת לי שנראה לנו את זה, המשחק יהיה כמובן ללא קהל, שכבר אין להם איזה שינוי בנסיבות ביומיים הקרובים, אתה יודע, שלושה שמאוד יפתיע. זה משחק שחק לא קל, שכבר פורסם שהכרטיסים שנרכשו למשחק ישמשו למשחק החוץ בבית העליון אם יהיה בו קהל, ואם לא, אז כמובן שיתקבל החזר לאמצעי התשנ"ג. עכשיו אני רוצה לדבר על משחקים של מכבי מארח. עכשיו אני רוצה להזכיר גם מה היה בקורונה, מה היה במלחמה, לפני שאני אגע בזה. אז בקורונה... התקבל, מי שרצה היה מי שוויתר, אנחנו נגיד ויתרנו, התקבל החזר חלקי. ההחזר לא היה מלא, בעוד שבמלחמה הייתה השבה חלקית מלאה. כלומר, החלק היחסי של המינוי שלך, קיבלת אותו במלואו ביחס המשחקים שלא היה בהם קהל, או שנבצע לך להגיע כי היה את החלוקה, לא משנה, מי כן
Speaker A:יכול, מי לא יכול. כן, צריך להזכיר שבחלק מהמשחקים חלק מהקהל כן יכול היה לבוא, ואז קיבלת לפי מה ש... הפסדת או בעטיים של מילואים לא יכולת
Speaker B:להגיע וכאלה. כן, ואז קיבלו השבה חלקית מלאה. ועכשיו כבר באים אוהדים, אני רואה בספציפית, ראיתי בעמוד הפייסבוק, מה עם החזר על משחקי המנוי שאנחנו... רגע, אתם פספסתם משחק? התקיים משחק שלא התאפשר לכם להגיע? על מה אתם מתלוננים? איזה החזר? לפי מה? כמה משחקים אתם רוצים החזר? באמת, אני לא מצליח להבין את התלונות האלה. בואו נראה אם תפספסו, כמה תפספסו, אני מניח שיש תקדים ומכבי תיתן השבה חלקית מלאה, אני חושב אגב שזה התנאי של המדינה פשוט כדי לתת פיצוי, אז לא ניתן אפשרות אחרת לקבוצות וזה מה שהם עשו ואני מניח שגם תעשינה ושלום על ישראל, אבל לבוא עכשיו, עוד לפני שאנחנו בכלל יודעים שאפילו המשחק הקרוב נגד קרית שמונה הוא בהכרח יהיה בלי קהל, עוד לא הוכחה, ולהגיד שכבר אתם רוצים החזר לאן
Speaker A:קפצתם? ואולי חלק כן יוכלו להיכנס, אתה יודע, יכול להיות שבהתחלה כן ייתנו לאלף או אלפיים
Speaker B:או חמשת אלפים. יכול להיות שיש חמש מאות או לא יודע מה, כן, נכון, גם יכול להיות, אני לא יודע, אבל זה לא משנה, לאן אתם קופצים. זה מזכיר
Speaker A:לי את הסיטואציה שפעם קראתי עליה, שאיזושהי טיסה פנימית בתוך אירופה, היה בה איזשהו שיבוש והיא נחתה נחיתת ביניים וכולי, ואחרי זה כשהגיעו בסוף ליעד אז היו צריכים למלא טפסים. כל מי שאיבדו ציוד שלו וכאלה. ו-100% מהאנשים שמילאו את הטפסים האלה היו ישראלים. אז
Speaker B:אני חייב לספר על זה משהו. ראיינו מישהי באיזה ריזורט באירופה, מנהלת של מתחם האוכל שם וזה, אז היא אמרה, אנחנו מעודדים אנשים לקחת כמה אוכל שהם רוצים, אבל לקחת מה שהם באמת מתכוונים לאכול. ואז מישהו שאל אותה, ומה לגבי ישראלים? אז היא אמרה, אני מעדיפה לא לענות על השאלה הזאת. מי שהיה מבין על מה אני מדבר. ברור. אז נמשיך רגע למקצועי. אז הפועל תל אביב, בשלב מאוד מוקדם, הוציאה את כל הזרים שלה מישראל, בהתחלה לירדן, אחרת חלקם עכשיו בבית, אחרת כאן בירדן, ו... ואחר כך הם הגיעו לקפריסין והתאמנו, אני חושב אפילו במשותף עם הזרים של הפועל באר שבע או משהו כזה, אבל הפועל תל אביב כקבוצה עם סגל מלא, למיטב ידיעתי, עוד לא התאמנה בכלל. נכון להקלטה זו, ככל שאני יודע, יש ארבעה זרים שנמצאים בארץ וארבעה זרים שאמורים לחזור עד המשחק. אם אתה רוצה פירוט אז... מי שנמצא בארץ זה צ'יקו, סליחה, מי שלא נמצא בארץ כרגע זה צ'יקו, פלקאו, שגם ככה לא יכול לשחק, קראייב ולואיזיו. כלומר, הם יהיו, אני לא יודע, יעשו אימון אחד, נגיד, עם הקבוצה עצים, ואולי עוד איזו אספה טקטית, כאילו, אז זה אחד. לעומת זאת, מכבי התאמנה עד פגרת הנבחרות בהישג... מלא זולת הפצועים, כן, אבל... אה, וסליחה, ויובנוביץ', שחלק מהזמן, אני חושב שהוא בלי קשר טס לחו"ל, והוא כבר נתקע שם, כשפרצה המלחמה, והיה קשה לחזור. זהו, אז בגדול מכבי מהבחינה הזו, אני חושב שביחד עם בית"ר ירושלים, שעשתה גם מחנה אימון באילת, הן שתי הקבוצות, שוב, אם אני לא טועה, היחידות בליגה, שבאמת הצליחו לקיים, שסך הכל היה תקופה שלא התאמן אף אחד, שלא היה אישור מפיקוד העורף. ומהרגע שניתן האישור, קיימו אימונים סדירים, סגל מלא, משחקי הכנה.
Speaker A:כן, זה אפשר אפילו לכמה פצועים לחזור לכשירות בכלל ולהתאמן כחלק
Speaker B:מהקבוצה בפרט. נכון, אז הפועל, לכאורה על הנייר, אנחנו מגיעים בתנאים הרבה יותר טובים מהפועל תל אביב. מיימבו לא שיחק, אני לא יודע אם הוא כשיר, אני חושב שהוא כבר כן אמור להיות כשיר, אבל הוא לא שיחק תקופה ארוכה מאז הפציעה שלו בדרבי הגביע, ואני לא יודע איך הוא התאמן גם בתקופה הזו, ופלקאו כמה הוא מורחק, ושאר הקבוצה לא התאמנה ביחד, אני חושב שמבחינה התנאים יש לנו מאוד נוחים, יתרה מזאת, אפולטר...
Speaker A:צריך בהקשר הזה להזכיר משהו, רגע, גם כשחזרנו בקורונה בעונה של מרקו בלבול, המשחק הראשון שלנו היה נגד הפועל תל אביב, הוא היה בבית, בלי קהל,
Speaker B:והפסדנו בו 4-0 או 4-1. 2-1, היה 2-1, היו תנאים שונים, זה, זה, שנייה, היו, בוא נפריד, היה חזרה אחת שהייתה הראשונה, זה היה נגד הפועל תיווסד בית 2-1, הגענו בלי קישור למשחק הזה, זה היה הסיפור שם. אשכנזי היה פצוע ולוי מורחק וזה משהו כזה, זאת אומרת אופרי ערד ומקסים פלקוצ'נקו זה פחות או יותר היה הקישור שלנו. אחרי זה הייתה עוד הפסקה, בסופו של דבר היו סגרים סבבים, שאליה חזרנו לתיקו 2 ומכבי תל אביב, שלהם היו תנאים הרבה יותר טובים כי להם אופשר להתאמן ולנו לא. כי אופשר להתאמן רק לנציגות ישראל שהשתתפו באירופה באותה עת. אנחנו כבר הודחנו מוקדם יותר באותה עונה. אז מהבחינה הזאת אנחנו מגיעים לתנאים יותר טובים, ואני אגיד שיתרה מזו, על הדשא, כמו שאומרים, הפועל תל אביב עוד לא הפסידה לעיני הקהל הביתי שלה, מה שנקרא העונה, וזה נותן אותרון שזה בלי קהל מהבחינה הזו, אני חושב פחות. עכשיו, בנוסף, החיסרון של פלקאו הוא משמעותי, ראינו אותו בסיבוב הראשון וכבר דיברנו על זה באריכות גם עם... אמיתי קל וחומר שמי שאמור להחליף אותו קרייב והוא מהחוזרים המאוחרים שזה עוד דבר שעומד לרשותנו עם זאת הוא שיחק בנבחרת שזה כן משאיר אותו או לפחות היה אני לא עקבתי שם אבל לפחות היה בנבחרת אני מניח שהוא שיחק כאילו לרוב שחקן הרכב מה שכן משאיר אותו בכושר משחק מסוים עכשיו
Speaker A:נעבור למכבי כן פה אנחנו צריכים להתעמק קצת יותר אולי כי באמת חזרו שחקנים שלא היו צפויים להיות כשירים למשחק בוא
Speaker B:נגיד מי לא כרגע למיטב ידיעתי, מי שלא בסגל מבחינת פשירות זה פייר קורנו, שהוא יש לו עוד הרבה זמן, ופלקאו. ופלקאו אני אומר. וטדראו. וטדראו. וליאור קאסה. וליאור קאסה, אתה צודק, וליאור קאסה, נכון. הם השלושה שנמצאים בחוץ. לסוף פגורנו שלא
Speaker A:נספר וכנראה גם לא ישחק. אבל
Speaker B:בסדר, אבל זו החלטה, לכאורה הוא יכול לשחק. חזרו לנו אלעד אמיר. וסילבא קאני, וקני סייף, אני חושב שדולב חזיזה גם, הוא בדיוק חזר, אבל לא זה. אזולאי ואלי מוחמד? נכון, ואיתן אזולאי ואלי מוחמד. אז מבחינה הזו, לפחות מבחינת השחקנים הכשרים, הפגרה עשתה עימנו חסד. עכשיו, אני אגיד איזה משהו מאוד גדול, ואנחנו נצלול לרכיבים בכלל, אבל אני אגיד שיש לנו, זה גם סוג של משחק מטרה. זה משחק מטרה ראשון, משום שאם אנחנו מנצחים אותו אנחנו לגמרי במאבק על אירופה. בעוד שאם אנחנו לא מנצחים אותו, קל וחומר אם אנחנו מפסידים אותו, הסיכוי להגיע לאירופה דרך הליגה כבר נהיה נמוך, נמוך על נמוך מאוד. והמשחק המטרה השני הוא חצי הגמר, וביניהם יש, אם אני לא טועה תשעה ימים או משהו כזה, חודש אני זוכר נכון? שישה באפריל, חמישה עשר באפריל. יפה. ולכן, לא משנה מבחינתי מה תהיה תוצאת המשחק הראשון, למרות שזה יהיה הרבה יותר פשוט למכור את זה אם לא יהיה בו ניצחון, אבל לא משנה. נגד קריית שמונה, אני פותח סך הכל עם הרכב שני. כלומר, כל מי שמבחינת בכר צריך לפתוח שלושה ימים לאחר מכן בחצי גמר גביע, שיכול ללכת גם להערכה, מבחינתי לא צריך לפתוח נגד קריית שמונה. שכאמור אני אף פעם לא מאמין ב... אה, הוא יפתח אבל יצחק רק מחצית, אני לא קונה את זה. אין לי בעיה אם הוא ייכנס במחצית ויצחק רק מחצית, זה בסדר. אז זה כבר אני אומר כאיזושהי אמירת גג. ועכשיו אני שואל אותך... אתה אומר
Speaker A:את זה גם בגלל שאולי לא תהיה בפרק
Speaker B:הסיכום של המשחק בבלומפילד. כן, שזה נופל בחג שני ואנחנו... ואני ספציפית עובד ב... יום הזה, או צפוי להבוא נראה, אז כן, אבל הכנה לקריאה שמונה אני כבר מקווה כמובן כן. אז בוא תגיד לי, נתחיל ממה לדעתך צריך להיות הרכב שיפתח נגד הפועל תל אביב, בהינתן התנאים המוכרים שגם יכולים להיות רלוונטיים לקושר של הפועל תל אביב, זה יכול לגרום לך לשחק נגיד יותר התקפי, או היה דרך כזאת, לא יודע, סתם אני זורק אפשרות, ואתה תגיד לי מה לדעתך, אני רק אציין, אציין אולי. בוא נדבר רגע על מי שיחק בנבחרו, סק שיחק ואף כבש כקפטן, זה חשוב לתודה לשחקנים שהיו להם דקות, רטנר לא שיחק כי הוא נפצע אבל אמור להיות כשיר למשחק, פיינגזיך שיחק לדעתי, היה לנו עוד מי ששיחק?
Speaker A:אני לא בטוח אבל... מורה לדעתי לא שיחק, אולי שיחק קצת במדי קורסאו. אה, חורה.
Speaker B:הוא היה עם הנבחרת שלו. אוקיי. קנג'י. אוקיי, כן, כן, קנג'י חורה. כמו שהוא אמר, אז אני מנסה לחכות. כן. אוקיי.
Speaker A:אולי כל פעם נבקש מהעורכים, כל פעם שמבטאים את שמו, פשוט לצרף הקלטה של איך שהוא אומר וזהו, לא להסתבך
Speaker B:עם זה. כן. טוב,
Speaker A:תראה, קצת שילוב של מה שאני חושב, מה שראינו מבכר עד עכשיו, אבל אני כן אומר... שדווקא במשחק כזה שהוא משחק לכאורה עם איזשהו סוג של ראשוניות כי יכולת אולי להכין כל מיני דברים מיוחדים כשאתה יודע שזה כנראה המשחק הראשון שלך אז הרבה יותר הכנה ליריבה וגם לנסות פתאום לתרגל אצלך דברים שיפתיעו את היריב כי לא היה לך אותם עד עכשיו עכשיו היה לך הרבה מאוד זמן לנסות ולבנות ולתכנן אותם אז מה שנקרא צפויות, לדעתי צפויות הפתעות כאלה או אחרות, לא יודע, בכר אוהב את זה לפעמים, אנחנו לא בשטף של משחקים שאתה אומר הרכב מנצח לא מחליפים או הרכב מתואם לא מחליפים, יכול להיות פה בפירוש משהו מיוחד אחר, אבל
Speaker B:אני לא יודע ולכן... יותר מזה, בני, כשאתה בא משחק אחרי משחק ואתה אומר כאילו שבוע אחרי שבוע מה לדעתך הרכב, אתה אומר... אתה אומר, מה אכפת לי מה היה באימונים? אני ראיתי מה היה במשחק לפני שנייה וחצי, אכפת לי אם השחקן היה טוב עכשיו באימונים. פה אתה לא ראית אותם חודש וחצי, והצוות המקצועי ראה אותם מתאמנים בחודש וחצי, וחודש וחצי זה הרבה מדדים, פן מנטלי שאתה לא יודע איך שחקנים מגיבים, והצוות המקצועי יודע באיך שהמשפחה שלו הגיבה או לא, זה סתם כושר גופני, פציעות, אז באמת פה יש להם... כמו בתחילת עונה, או כמעט כמו כזה או יותר, יש להם באמת מאגר מידע הרבה יותר משמעותי, תמיד יש להם יותר, אבל פה זה באמת, קל וחומר, הרבה יותר משמעותי מלאוהד שיראה את המשחק מהבית. כן, אז בהתבסס
Speaker A:על הנתונים החלקיים שבידינו, כמו שאומרים, אני מניח שבשאר ירמקוב, בעזרת השם שלא תהיינה הפתעות בגזרה הזאת, מגינים בתאי בצד ימין, אני אזכיר לכם את הסגל, האופציה האמיתית היחידה האחרת שם זה זסנו, אז אני מניח שכל עוד הוא בריא וכשיר אז הוא ישחק, נדמה לי שגם הוא, היה עם איזושהי פגיעה גופנית שהוא קצת התאושש ממנה, אני זוכר
Speaker B:נכון? בתאי, בתאי כן, היה גם ממה שנובע מעומס ודיברו על זה שעומס, ולא נותנים לו להחלים ואין לו את החודש הזה שהוא באמת צריך כדי... אז הנה, קיבל את החודש הזה יותר. בדיוק. מקווה
Speaker A:שזה לא יחזור. בצד השני אנחנו גם עם סוג של מישהו שבכלל אין הצעה אחרת כרגע על הפרק בעניינו, זה פיינגזיכט, אני לא חושב שסייפו או שון גולדברג נגיד יהיו מגינים שמאליים. ובאמצע אני מניח שזה יהיה סק ואיסת, אלא אם כן סק פתאום חוזר עם איזושהי תחושה גופנית ש... מקשה עליו ואז האופציות הן או שון או אלעד אמיר, אני מניח שזה יהיה שון כדי לא לעשות מרכז הגנה צעיר מדי
Speaker B:ביחד. אני אגיד על זה שני דברים ברשותך, אחד נזכור שאיסת גם שיחק נבחרת צעירה של רומניה וזה חשוב, גם היה לא דקות, אני חושב שאם סק לא ישחק אני כן חושב שזה יהיה אלעד אמיר, אני חושב שכאילו ככל שצריך בלם ימני, אם הוא יכול פיזית כמובן, ככל שצריך בלם ימני מחליף, כמו שאני רואה את זה, זה יהיה אלעד אמיר. נראה לי, זאת אומרת, נראה לי שזה
Speaker A:מה שבכר החליט, זאת הכוונה. למרות שנדמה לי שכשניצחנו את מכבי תל אביב בבית 4-1, הציוות היה שון ועיסת, אני זוכר
Speaker B:נכון? אלעד אמיר פתח, הוא נפצע באמצע
Speaker A:המשחק. אה, אוקיי, אוקיי. אז בסדר, אז זאת פחות או יותר ההגנה, אני חושב גם שזה די קונסנזוס, או שאני טועה לדעתך?
Speaker B:לא, אני חושב שהרביעייה הזו ש... אני חושב שפתחה גם במשחק הקודם, אני גם מעריך שהיא זאת שתפתח ואני
Speaker A:גם חושב שהיא זאת שצריכה לפתוח. אוקיי, עכשיו הקישור לדעתי מציב את הכי הרבה שאלות, אני מניח שזה, זאת אומרת אני בונה את זה ל-4-3-3, אז אני מניח שאם כשירים באופן מלא באמת, אז רטנר ואלי מוחמד, והמשבצת השלישית היא בעיניי הדילמה כשהאופציות הן יחסית מגוונות מאוד, זה יכול להיות סדריק דון, זה יכול להיות קני סייף, זה יכול להיות אזולאי, זה יכול להיות אוחנה וזה יכול להיות אגבה.
Speaker B:זה יכול להיות גם חזיזה. נכון. אני מזכיר לך שלפני שחזיזה נפצע הוא הדף
Speaker A:על פני אוחנה בעשר. נכון, במשחק האחרון
Speaker B:נדמה לי. לא, לא באחרון, באחרון אוחנה פתח, אבל כשהוא נפצע זה היה... אני לא זוכר כבר מתי חזיזה נפצע בגביע או משהו, הוא נפצע, אבל לפני זה עוד בטרנר וזה, הוא פתח כאילו בעמדת עשר, זאת אומרת, ולא אוחנה.
Speaker A:אז מה יש לך להגיד על זה קודם מבחינת מה שאתה חושב שיהיה וגם מבחינת מה
Speaker B:שנראה לך נכון? מה שאני חושב שיהיה, אני כמוך, אני חושב שאני מוחמד ורטנר באמת יהיו הבנקרים בהרכב, בהנחת כשירות שוב, ופה יצטרך להיבחר השחקן הנוסף. אני חושב שזה צריך להיות סדריק דון, גם במחשבה הלאה לקראת גביע ובית עליון. שזה הקישור שאני חושב שמכבי צריכה לפתוח איתו. אני כן חושב שבכר ירצה לנצל את החיסרון של פלקאר, את המצב שמכבי מגיעה, זאת אומרת יותר מוכנה לפחות, מה שנראה כרגע, מהפועל תל אביב, ואת זה שחייבים לנצח, ויפתח עם אוחנה וחזיזה. זה מה שאני חושב שיקרה, אני חושב שהוא ינצל את זה שהיה הפסקה ארוכה והבחר באוחנה. אני אמרתי, אני הייתי מעדיף את... דון, וגם הייתי מעדיף להזיז על פניהו חם,
Speaker A:זה לגבי הכישור. אוקיי, החלק השלישי לדעתי הוא הקדמי, השלישייה הקדמית, אני חושב שזה ימשיך בעצם כמו שזה היה עד הפגרה הכפויה, שזה חורי בצד שמאל, בנסון בימין וגיא מלמד במרכז. אם זה יהיה אחרת זה יהיה לדעתי
Speaker B:מאוד מפתיע. אוקיי, אז חורב בנסון, לדעתי, אין שאלה נדחה, כאילו זה מאוד יפתיע אותי אם לא הם יפתחו. בין המידה אני לא בטוח. ראינו קודם כל משחק האמון שער יפה של סטיוארט. כשאני הולך לכיוון בית עליון, במחשבה על מעברים, סטיוארט יותר מהיר, יותר חזק, ושמענו בריאיון את רמי גרשון, מי שיצא לשמוע, הוא עשה סבב ראיונות, אז אני שמעתי... מעבר למה שהיה במכבי, אני שמעתי עוד אחד מהם, אפילו לא זוכר את הפלטפורמה, והוא אמר שבחלק מהזמן הוא היה בבלגיה רגיל לשחק תמיד מול לחץ גבוה. הוא אומר פה קבוצות הסתגרו, ובתקופה הפחות טובה, בשנים הפחות טובות, לא היה שחקן לזרוק אליו את הכדור כשאין מה לעשות. בניגוד, והוא הרגיש שהיה לך פיירו כזה, שאתה פשוט, אני לא יודע איך לפצח את הבונקר, אז אני אזרוק אותו על פיירו ויקרה אולי משהו. הסטיוארט הוא לא כזה בדיוק, אבל הוא יותר מגיא מלמד כזה. שצריך להגיד שאתה כן יכול לזרוק אליו את הכדור, יכול לתת לך כמה שניות. עכשיו, השאלה אם זה הסטיוארט שראינו בתחילת העונה, שבו הוא לא עשייה טכנית בשום שאלה, אבל הוא כן ידע לתת את המספרים, כן ידע להיות איום מהנייחים שהיה מאוד משמעותי, או שזה הסטיוארט הזה שאתה אומר, אתה לא יודע מה להגיד, כאילו, איך הדבר הזה, למה היה כל כך חשוב להביא אותו, כאילו, מה ראו פה? אז אני לא יודע, אני חושב שבאמת, בוא נאמר שהרצפה של מלמד הרבה יותר גבוהה, אבל התקרה של סטיוארט יותר גבוהה, לדעתי לפחות, ממה שאני ראיתי העונה, בגיל הנוכחי, במצב פיזי הנוכחי, כאילו אני משקלל, הכל בחשבון. אז שוב, לא ראיתי אותם, אבל אם יש שיפור ניכר אצל סטיוארט, אני הייתי הולך עליו לפני מלמד, אני לא חושב שזה משהו שבאחר יעשה. הייתי הולך עליו לפני מלמד שוב לאו דווקא על המשחק הספציפי הזה, אלא מתוך מחשבה של גביע הבית עליון. ואגב, סוג המשחקים כזה שגרנט היה בא כבר ומבטיח לחלוץ שלא פותח עכשיו שהוא יפתח נגד קריית שמונה. אגב, לא משנה אם הוא היה מקיים את האבטחה או לא, הוא היה מבטיח את זה, כן? אז זה משהו שאפשר לעשות. אבל... אם יש עמדה בחלק הקדמי של לאתגר, אז אני לגמרי על העמדה הזו. זאת אומרת, זה לא יפתיע אותי אם סטיוארט יהיה איזה שיפתח. אני כן חושב שזה יהיה מלמד, אבל זה לא יפתיע אותי, בניגוד לחורה ובנסון, שאם הם לא יפתחו, זה
Speaker A:כן יפתיע אותי. כן, וכמו שאמרנו בהתחלה, יכול מאוד להיות שזה פתאום יהיה סוג של 5-3-2 או 5-4-1 או משהו כזה, שמכבי אולי התאמנה עליו תוך כדי. לפחות מהמשחק אימון זה לא כל כך נראה
Speaker B:ככה, נכון? לא, ראינו רק את התקציר, אני לא יודע, זה היה נראה שזה 4-3-3 משני הכיוונים, כאילו, אבל אתה יודע, והם עשו אחר כך איזה עוד משחקים, הלא הוציאו, איזה שינויים היו תוך כדי המשחק, קשה מאוד לדעת, אתה לא יודע כמה זה משקף. ובאמת, אנחנו יודעים שבכר בדברים כאלה, לפעמים ידע לעשות הפתעות, כמו שאז חזרנו לאותו 2-2 שאמרתי נגד מכבי תל אביב, עם רודריגז
Speaker A:כבלם. אוקיי, עוד איזשהם מילות סיום, חוץ מתקווה באמת שחירותנו האישית והלאומית תגבר בעת הקרובה
Speaker B:ממש? כן, שאלה, דבר אחד, המצב של שרי, שרי אמר, אני לא אשחק כזר בהולנד, באופן עקרוני כאילו, ויש הרבה מועדונים, זה מה שצוטט, יש הרבה מקומות שרוצים אותי, כולל מכבי
Speaker A:חיפה. תגיד מתן, אני נראה לך, הלב שלי לא מספיק שבור, הלב שלי לא מספיק שבור, אני באמת, אני נוסע באוטו
Speaker B:ואני חושב עליו. השאלה שלי זה לא אם היית מחזיר אותם, אני לא רואה מצב שהוא חוזר, ואני גם לא יודע מה
Speaker A:המצב שלו. אני בוכה עכשיו, אני לא יכול לענות לך בכלל, מה השאלה? אני לא
Speaker B:יודע בכלל גם מה המצב של הבן שלו, שבכלל מאפשר, אני רק רוצה לשאול אותך, נראה לך שבאמת הוא קיבל פנייה ממכבי שאמרה, כן אנחנו רוצים אותך? אחרי הדבר הזה, אגב לא יודע אם הציטוט של צוטצוטו בתקשורת נכון, אבל בהנחה שהציטוט נכון, אני בספק, אני לא יודע,
Speaker A:יכול להיות שהוא אמר, תראה, אני אגיד לך, אני לגמרי לא פוסל שאנשים ממכבי, בוא נגיד, מסתכלים עליו, מה, אני עוקב בדווקנות אחרי כל דקה שלו על הדשא עד כמה שמתאפשר לי, ובטח, אם אני לא רואה אז אני מסתכל אפילו רטרואקטיבית כאילו מה הם עשו ומוודא שהוא היה בהרכב ובודק אם הוא בישל ומחפש את השערים ביוטיוב וזה. אז אני לא בטוח שהם מחפשים כאילו זה, אבל הוא בתודעה שלהם, בן אדם כזה יכול להיות לא בטוח. אני נוסע באוטו ונזכר בשרי, ליאור רפאלוב נוסע באוטו ולא נזכר בשרי, איציק עובדיה נוסע באוטו ולא נזכר בשרי, ברור שנזכר, אז אם כבר נזכר אז בודק. זה לא רק מעלה זיכרונות בנוסטלגיה, כמו שכתבתי לכם היום בוואטסאפ, שעבר לי בראש שרי, אז נזכרתי בשער שלו השלישי נגד הכוכב האדום בבית, שזה שער שלא כל כך מוזכר, כן? מזכירים את הפאבקוף במרקנה, ומזכירים את הגול של סונטגרן שם אחרי ההחטאה של הפנדל, הדיפה של הפנדל, אבל לא מזכירים את זה ששרי נתן להם פה את השלישי, וזה מה שנתן לנו בעצם את היתרון לנסוע לשם. אם
Speaker B:אני לא טועה, אורשה אלטיאל התארח אצלנו בפרק הסיכום, אני כמעט טועה, ואמר, אז אני אמרתי לאור, הוא הסכים איתי, שברגע ששרי קיבל שם את הכדור, היה אפשר לקחת ולשים אותו כבר בעיגול האמצע. היה צריך את היישום הטכני הזה שתהיה ביתה, אבל זה כבר היה ברור, כאילו היה אפשר לקחת ולשים, זה היה, באמת, העניין הטכני היה נצרך אך מיותר מה
Speaker A:שנקרא. אתה יודע, הבן שלי שואל אותי מלא שאלות כאלה, כמו שיש, ואתה לא היית איתנו בפרק של כל האימהות משקרות, אבל יש שם קטע
Speaker B:כזה. אני מודה שגם לא ראית סדרה,
Speaker A:מחילה. אז מומלץ. מהר, לפני שחוזרת לליגה ואין לך דקה לשום מסך אחר. אין לי דקה. אז יש שם קטע של כאילו אמא חד-הורית, והבן שלה כל הזמן שואל אותה שאלות של גיל ההתבגרות. נוכחי כזה, מה תעדיפי, למות בסופת חול או בטייפון? תעדיפי לנסוע פעמיים לאילת הלוך ושוב או לראות בן אדם מת? כל מיני שאלות כאלה, כאילו תלושות.
Speaker B:רגע, אני אגיד לך שאצלנו במילואים הייתה שאלה, מה היית מוותר? מרפקים או ברכיים.
Speaker A:עכשיו אתה יכול להמשיך. נהדר. אז אם מישהו היה שואל אותי, אני מוכן לתת הרבה מעצמי. כאילו מבחינת כסף, זמן, כל מיני דברים שאני יכול לתת בשביל זה שנזכה לראות את שרי לובה שוב ירוק מספר 10 באצטדיון הבית שלנו. ממש, כאילו, אתה יודע, אתה רואה את השער האחרון שהוא כבש שם עם ההקפצה הזאת והבעיטה מרחוק והחגיגת אדישות הזאת שהוא עשה. יאללה, זה מעורר כרגע הגויים. זה מעורר געגועים, אתה יודע, היום יום הולדת של אייל ברקוביץ' הקוסם, מי שנבחר בשעתו לגדול שחקני מכבי חיפה בכל הזמנים, או שגדלו במועדון או משהו כזה. אני חושב שבסוף לשרי הייתה השפעה יותר גדולה מאייל ברקוביץ' על מכבי.
Speaker B:אני לא בטוח, אני צריך להגיד לך שאם אני צריך לבחור אחד מהם, מבחינת לא מנהיגות ופרסונה וזה, אלא... איכות כדורגל, ברקוביץ', ואפילו, אתה תמיד שופט שחקן ביחס לתקופה כמובן, ברקוביץ' בקל, כאילו אתה מדבר על שחקן שהיה טופ קשרי פרמייר ליג בשיאו, זה אין מה להשוות, זה בסופו של דבר, ושרי שלא הצליח לשרוד שם בליגה השנייה, ושרי מדהים, ואתה יודע מה אני חושב עליו והכל, אבל בסופו של דבר אין מה להשוות, זאת אומרת, מבחינת אני מדבר כדורגל נטו, כמובן שכפרסונה זה הרבה יותר
Speaker A:קל להתחבר לשרי. ברקוביץ' ורביבו שיחקו במכבי חיפה ביחד ולא הביאו אליפות. נכון, נכון, חד משמעית.
Speaker B:ויש לי הרבה ביקורת גם על רביבו והעניין הזה, אבל בסדר, בואו נתקדם מזה. אני רק אגיד שלזכותו של שירי אפשר להגיד שהוא טופ 2 שחקני עבר של מכבי שמשחקים כרגע בארצות השפלה. לא חושב
Speaker A:שיש מי שיעריך על זה. לגמרי, לגמרי. דרך אגב, הגמר גביע שם, נדמה לי, 14 באפריל, נגד אלקמרים, אם אני לא
Speaker B:טועה. ושל ההוא בטופ 1 מתי? גם הוא בגמר גביע במדינה שלו לדעתי. נכון,
Speaker A:את זה לא בדקתי אבל. טוב, נראה, אם יהיו טיסות עד אז, אז נדבר מה שנקרא.
Speaker B:יפה. אז תודה רבה עמית. תודה רבה
Speaker A:מתן, היה כיף לחזור להקליט ולחזור להתעסק במכבי, אני ממש מרגיש כמו אחרי אימון כושר, פתאום... אדם רץ יותר טוב בוורידים. יפה, אני אחרי
Speaker B:כבר שני אימונים היום, אז מספיק לי. אני גם הייתי על ההליכון קצת. יפה. תודה רבה למי שערוך
Speaker A:אותנו. חג שמח,
Speaker B:מועדים לשיחה. תודה רבה לכם שהאזנתם, בדיוק, חג שמח, והכי חשוב, בשורות טובות, שמרו על עצמכם. אני מתן גילאון, ירוק עולה, ביי ביי. ירוק עולה, ביי. איך הפסק אל המלון, אבא בינינו לא יפריד, אז אם אותך אמרו תפריד.
נובחים בירוק פרק 702: עמית פרלה ומתן גילור על מציאות חזרת הליגה ועוד הכנה למשחק הקרוב נגד הפועל ת"א. חג שמח ושבת שלום.
Find out more at https://yarok.pinecast.co
Send us your feedback online: https://pinecast.com/feedback/yarok/35266df9-5c53-4a4f-b061-c112ea2c2f5d