פרק 715 - חמש באוויר
Transcript
שנת 25-26 מאחורינו והפאנל המורחב יסכם רק את המשחק של אתמול וקצת דברים מסביב. את סיכום העונה נעשה עוד בהמשך, אז איתנו דובי קורן בהופעה חוזרת בהרכב, מה שלומך דובי?
Speaker B:הכל נהדר, שמח להופיע שוב.
Speaker A:שמח שהעונה הזאת מאחורינו. נדב קוגלר, מה העניינים?
Speaker C:בסדר גמור, ברוך שפטרנו, לא?
Speaker A:ממש ברוך שפטרנו. מתן גילאור כמובן, תכלה עונה וקללותיה. למי שהחמיץ ולא נמצא בטוויטר, בוא תפרט את ההתייצבות שלך למשחקים העונה.
Speaker D:הייתי בגדול, כל מה שהיה בארץ עם קהל הגעתי, שזה 34 ליגה, ארבעה גביעה.
Speaker C:פשוט עדיף שתגיד מה שלא היית.
Speaker D:אז לא הייתי, הפועל תל אביב וקריית שמונה שלא היה קהל. לא הייתי במשחק שהיה, אני חושב בודפשט, נכון? נגד הבלורוסים, ולא הייתי בשני המשחקים נגד הפולנים. חמישה משחקים סך הכל.
Speaker A:יפה. מעניינים במועדון, דרך אגב, יש אנשי צוות בכירים, נקרא לזה ככה, לא מהסגל, אם
Speaker C:הוא נורא אוהב את זה, שיש להם
Speaker A:בהכרח יותר או פחות ממך.
Speaker D:תראה, בשבע העונות האחרונות, כלומר מתחילתה של, האמת שזה יותר נכון מלקראת סיום אמצע כזה, סיום 18-19, אבל נגיד כעונות שלמות, מ-19-20 ואילך, זאת אומרת שבע העונות האחרונות, לא פספסתי אף משחק בישראל עם קהל. רק בריאות.
Speaker A:רק בריאות.
Speaker D:כן, כן. אבל אני רק רוצה ברשותך לכפור במה שאמרת שתהיה סיכום עונה, תהיינה סיכומי עונה. יהיה לנו פרק אחד שמסכם את הבורא ופרק שמסכם את הנוער והמושלם, בנפרד. וכמובן פרקים נוספים, הלך הפגרה, פרק חלון מסורתי, פרק מטרות מסורתי, ואורח שיש לנו וכיוצא בזה.
Speaker A:בקיצור, פרקי דיכאון ותקווה.
Speaker C:משהו בסגנון.
Speaker A:טוב, נביכות חברים, מי רוצה ראשון?
Speaker D:מתן. באמת שאפילו לא באתי עם איזושהי נביכה.
Speaker C:אז אם לא באת עם נביכה...
Speaker D:מה אפשר להגיד, באמת אמרתי את זה כל כך הרבה, אתה יודע מה, נגיד בקצרה, אם כבר, אני בגדול מפתיע את עזר שלי.
Speaker A:אתה יכול להוסיף לזה את כל ההתרשמות שלך מהאווירת משחק אתמול לפני וכאלה.
Speaker D:אוקיי, אז אני אגיד ככה, הגענו יחסית קצת, כשהשחקנים בדיוק ירדו מהחימום, הם באו לקהל, בניגוד לקריאת הסיפור שהיה במשחק הקודם. אז הם באו לקהל בין סוף החימום לירידה לחדרי הלבשה. היה מי שמחא כפיים, היה מי שמחא לא כפיים. מחאה. כן, מלשון מחאה.
Speaker A:צריך להסביר שהשחקנים באו לקהל כדי להסביר למה הם לא יבואו אחר כך.
Speaker D:דווקא הם באו גם בסיום המשחק, עוד שאנחנו הלכנו מהר גם היינו עם ילדים, כי אני הייתי עם כל הילדים. הייתי צריך באמת להגיע הביתה, היה בית ספר יום אחרי. בכל מקרה, לאורך המשחק, אחד המשחקים העידוד הכי טובים שאני זוכר בעונה, בטח במשחקי חוץ, אני חושב שחלק, חוץ מזה שנהיה על הלחץ והתוצאה והכל, חלק מזה נבע גם שלא היו חגיגות בשערים. הייתה התגברות שירה וזה, אבל לא היה כאילו יש כזה רועד של שער. הוא שר נגד קבוצה צמרת או משהו כזה, זה פשוט שר יותר חזק, זה היה נחמד, באמת הייתה אווירה ממש ממש טובה ביציע, אווירת סופונה, אבל אני חושב שגם אם אני זוכר נכון בשלוש, שתיים שנה שעברה בנתניה הייתה אווירת סופונה מאוד נחמדה, לפעמים כשזה מגיע בלי לחץ אז גם יש את היתרונות שלו, פה גם לא היה שום דבר להאזין במשחקים אחרים שמעניינים, כי בנתניה לכאורה כאילו האליפות עוד
Speaker E:לא הייתה סגורה וכאלה.
Speaker D:לינת דגלים, אז אני אגיד שוב, למרות שאמרתי את זה הרבה פעמים, כשיש יציע שמוגדר יציע עידוד מופרד, כמו יציע הצפוני, כמו בנתניה שיש הפרדה, בגרינט שיש הפרדה וכיוצא בזה, אני חושב שזה מגוחך שאנשים מתלוננים על דברים שקורים ביציע עידוד במסגרת החוק, אני לא מדבר על דברים חוקיים, במסגרת החוק, אתה לא יכול להתלונן, באת ליציע עידוד, אתה לא יכול להגיד, להגיד, למה לא יושבים. למה אני צריך לעמוד? זה מגוחך. אתה לא יכול להגיד, אוקיי, או דברים אחרים. למה שרים זה כואב לי באוזניים. לך ליציע אחר, יש לך אפשרויות. אבל כשכל היציע הוא יציע אחד, בלי אפשרויות, אפילו כשהליכה הצידה לא פותרת לך את הבעיות, לקחת את הדגלים ולשים אותם למטה, במקום אסטרטגי, שברור מראש למי ששם אותם שזה מפריע.
Speaker E:אני גם לא אוהב את זה.
Speaker D:אני חושב שזה לא לעניין, וגם אחרי זה, עמית, זה כאילו, בגלל זה כל פעם שאתה מדבר על האם הייצוג, אני לא יכול, הם לא יכולים להיות מבחינתי הנציגים בשום מאבק, בשום צורה, כי הם פשוט חושבים רק על עצמם, להפך, זה לא שהם מפריעים באקסטים האלה, בכוונה, לדעתי זה בכוונה. זהו, אז תגיד לי רגע, אבל אמרת לפני זה, האווירה וזה שהם עשו. אז אני אומר, זה שעזרת לזקנה לחצות את הכביש, לא אומר שמותר לך לחצות ברמזור אדום ב-150 קמ"ש, פשוט לא שייך אחד לשני.
Speaker A:כן, אני כמובן מסכים איתך בדברים האלה. יש לכם נביחות אחרות? נדב, דובי, או שנעבור להרכבים ולמשחק עצמו?
Speaker B:נביחה בקטנה אם אפשר, ברשתות החברתיות. אני חבר בכמה קבוצות. די גדולות, חייב לומר שרמת השנאה לקבוצה היה כאילו עדין, מחפשים לשנוא את מכבי חיפה ולהיות אנטי, גם אחרי עונה לא טובה כמו שעברה עלינו, מאשר להסתכל על גם דברים טובים שקרו העונה, שחקנים שהתקדמו, שחקנים שגילינו, האייט על הקבוצה הוא ברמה משוגעת וכבר היום יצאו כותרות לא מחמיאות. אחת אחרונה אחר הצהריים שסוף רב עם רפאלוב, לכאורה, לא יודע אם זה קרה, אחרי המשחק, וזה עוד פעם דברים מתוך חדרי הלבשה ויוצאים החוצה לעיתונות. זה נראה כאילו במכבי חיפה מנסים ללבות את האש בכל הכוח, גם מבחינת צינת קהל, שהקהל אנטי על הקבוצה ועל כל מה שקורה שם, גם על ההנהלה, גם על השחקנים, גם צוות האימון.
Speaker C:אתה מדבר על איזה היית אתה מדבר של האוהדים על הקבוצה?
Speaker B:היית היית של אוהדים על הקבוצה, זה מאוד מורגש, מאוד מאוד, מחפשים רק מה לא טוב.
Speaker C:אוקיי, הדוגמה שנתת לא קשורה לאוהדים עם סוף.
Speaker B:לא לא, זה לא קשור לאוהדים, נכון, אבל גם שם לוקחים כיוונים של הנה עושים רע לשחקנים, והנה הנה הנהלה רעה, והנה מנכ"ל. זה הכל כמו אש שמלבה את הכל.
Speaker C:אני חייב להגיד לך, אני לא מצליק את כל העת, אבל המועדון זכה בזה ביושר.
Speaker B:אפשר להתווכח על זה, אבל בסוף, אתה יודע, אנחנו בסוף עוסקים בספורט מקצועני, בודקים תוצאות.
Speaker C:מקצועני, לא במכבי.
Speaker A:לא, אני חושב שמה שדובי בעצם משקף זה הלך נפש בקרב הרבה מאוד מהציבור האוהדים. ממה שאני חווה את זה, זה יותר ויותר רלוונטי לשכבות הצעירות של האוהדים ברמה של ההיט המופגן והמובלט והמוקצן שהוא הרבה מובנים שיקוף של הלכי נפש של הציבור בהרבה נושאים אחרים גם אם מכבי עכשיו לוקחת אליפות או מעפילה לליגת האלופות או מצליחה היא הכי טובה אי פעם, היא הכי גדולה ever, היא על סף מועדון, חמשת המועדונים הגדולים באירופה ואם היא מפסידה רחמנא ליצלן או חווה עונה לא טובה אז עדיף לרדת לא רק ליגה אחת אלא שתיים או שלוש כדי שתקופת הבנייה תהיה משמעותית ודרמטית וכל האוחזים בהגה ילכו בדרך כל בשר ההקצנה הזאת היא משהו שהוא חלק ממה שמלווה אותנו היום ולדעתי ילווה אותנו גם בהקשר של אהדת מכבי וגם בהקשרים חברתיים אחרים בשנים שעוד נותרו לנו על הכדור הזה. זו התחושה שלי, זה פשוט ככה, אתה יכול לראות את זה בפוליטיקה בוודאי, אבל גם בהרבה דברים אחרים. הכל או שחור או לבן, הכל נורא בינארי וזה, ואני חושב שגם אתה, נדב, מקצועית, יכול לראות דברים טובים במכבי, יכול
Speaker C:לראות דברים מאוד לא טובים.
Speaker A:בפירוש, אנחנו מבקרים פה גם העונה וגם בעונות הכי טובות, דרך אגב, ביקרנו דברים במכבי, כולל ענייני יחסי מכבי וקהל וכאלה, אני חושב שבמובן הזה אנחנו קצת... קול די נדיר, לא בקטע של להחמיא לעצמנו, אלא אנחנו כאילו יותר מתונים גם בצורת ההתבטאות, גם באופן שבו אנחנו רואים את הדברים, איך מתן תמיד אומר, אני מנסה להבין למה בכר או מאמן אחר במכבי בחר לפתוח או לעשות דבר כזה או אחר ולא סתם שופך עליו אש וגופרית. ובמובן הזה אני חושב שדובי מזהה נכון את מה שגם אני רואה בקבוצות וואטסאפ המוניות וגם בטוויטר וזה. אתה רואה קולות בודדים שהם יותר שקולים, מתונים, שרואים את התמונה באופן קצת יותר עגול ומורכב. וכמו שאתה גם, נדב, אתה מלווה לנו פה את קבוצת הנוער של מכבי, ואין ספק שבהקשר של... שיתוף שחקנים צעירים, שיתוף שחקני בית, שילוב. אז נכון שזה תמיד גם חלק מנסיבות וזה לא בהכרח הייתה אג'נדה מראש, אבל כשזה קרה וראית שחקנים טובים באים ומשתלבים בסגל הבוגר, בהרכב הבוגר, אז זאת נקודה חיובית שהתרחשה במהלך שנה.
Speaker C:מתן, אני רואה את החיוך שלך, מתן.
Speaker A:זה לא מוחק, זה לא מוחק, זה לא מוחק כהוא זה את הביקורת שיש לנו מינקלה ועד אחרון אנשי הספסל, כולל צוות רפואי, כולל צוות מקצועי, כולל כולם, שהעונה הזאת היא כישלון מאוד מאוד גדול של המועדון מכבי חיפה, אחרי עונה קודמת שהייתה כישלון מאוד מאוד גדול של מכבי חיפה, וזה ברור שאם מכבי חיפה תמשיך באותה דרך שלה. יהיו נקודות אור בודדות בתוך חושך משמעותי וחסר תקדים אולי בטח בעשור האחרון אם לא בשנים של ינקה לכולן במועדון.
Speaker D:אתה יודע מדי למה אני מחייך? אם יש מישהו שסופג יותר ביקורת ויותר הייט מהמועדון זה אותם מתונים שלא לוקחים צד חד משמעית שאומרים אני או ארבע הכל בעד המועדון מה אתם יש איזה פייק כזה בטוויטר, זה ברור שזה איזה, או בוט, או מישהו מפעיל את זה, משהו, ראן משהו, שהוא כאילו הכל זה, ואם אתה מעז לבקר את המועדון אתה מנוול וזה וזה, ומצד שני כל מי שמעז להגיד מחמאה הוא ישר בגללו והוא
Speaker C:לא יודע, אתה מבין? אני חייב להגיד רגע, להגיב על זה, להתייחס לזה, קודם כל ברור, אני... ברוב המחאות אני לא מקלל ואני לא אפילו לא שער ינקלך וכל הדברים האלה. הרבה דברים כאילו אני פשוט מרגיש בלב את התחושות שלי ואני לא חושב שאני אחד מאלה כמו שדובי ציין שהם ברשתות או בקבוצות אומרים לשרוף את המועדון. אני בסך הכל אומר שאנחנו עוברים רגע היסטורית על השנה, שנתיים האחרונות ההתנהלות של המועדון. אני לא מצדיק את הקיצוניות של אותם מועדים, אבל אני יכול להבין למה זה הוביל לזה, זאת אומרת מהצד של המועדון. כשהמועדון בוחר להישאר על הגדר בהרבה נושאים, או שהוא לא מודה לקהל, או נניח אפילו קחו עכשיו את הדוגמה האחרונה עם הזה, לא לבוא להודות לקהל וכל הדברים האלה. לא להתייחס לקהל או לא לדבר על הקהל, זה דברים שבסוף, שוב אפשר להיכנס לדיונים האלה עם ינקלה וזה, אבל מבחינתי זה נורא ברור, זאת אומרת, אנחנו, התחושה שלי שאנחנו פשוט ארנק, כאילו בעיני ההנהלה, אנחנו מכניסים כסף, אנחנו קהל שבוי, ולכן יש בעיניי גם הרבה אוהדים שהם מוצאים את התסכול שלהם בצורה קיצונית, אני לא מצדיק את זה. אבל אני יכול להבין את זה.
Speaker B:כן. אני רוצה לחדד, שנייה רגע, פרלה, אני רוצה לחדד, מה אמרת, אני אתן דוגמה. אתמול לפני המשחק, אגב, לא הייתי בטרנר אתמול, לא יכולתי להגיע מסיבותיי, לדעתי זה משחק חוץ השני שהפסדתי העונה, כל המשחקים הייתי, אני מהמתמידים, אבל לפני המשחק אתמול, יש קבוצת, לא נגיד שמות, אוקיי? קבוצת וואטסאפ די גדולה, כמה מאות אנשים. והיה שם עט מטורף על איתן אזולאי, אוקיי? ממש, כאילו זה הנזק של מכבי חיפה. עכשיו, אני סימסתי חברים טובים שאנחנו עושים ביחד במשחקים, אתם בטח ראיתם אותם איתי, ככה נפגשנו ביציעים. תגידו, מה היית על איתן אזולאי? כאילו, מה הטירוף בקבוצה? למה כולם בהטרף עליו? אומרים לי, עזוב, סתם מפגרים. עכשיו... יכול להיות שאני רואה דברים אחרת, אני חושב שדווקא הוא מנקודות אור השנה, גם אם ביכולת, אוקיי? עזבו רגע שני משחקים מול מכבי תל אביב, הוא לא היה טוב מכן,
Speaker C:אבל
Speaker B:נשים רגע בצד את היכולת, נשים רגע את שני השערים אתמול, זה לא לדיון. בדקות הלא טובות, בדקות, אני מדבר בפלייאוף אגב, בדקות הלא טובות, בדקות שהיה קשה, אתה רואה שחקן שמרים קבוצה, שנלחם, שרץ, שעובד, שמרביץ, שנותן כתפיים, שנותן מכות, כאילו... שחקן, עזבו, הקבוצה לא ביכולת טובה, יש שיגידו לא מאומנת, נשאיר את זה ליום אחר. אתה רואה שחקן שמבין מה זה לשים סמל של מכבי חיפה? יש שאומרו אפילו לוקח מנהיגות, אוקיי? בקבוצה חסרת מנהיגים, לדעתי אפילו אני דיברתי על זה פה, ואוהדים פשוט לא רואים את הדברים האלה שלדעתי הם לא פחות חשובים מיכולת. עכשיו, קצת דיברנו היום, אז אומרים לזרוק, לזרוק, לזרוק, לזרוק, חבר'ה, הכל טוב. בסוף קבוצה, אם לא ישררו פה שחקנים עם ותק, שיש להם הצלחה במכבי, או שיש להם ניסיון בחדר הלבשה, סוף חדר הלבשה אתה צריך להחזיק. לא חוכמה שאתה מוביל 1-0 בטרנר אתמול, אוקיי? או שאתה מוביל משחק, ואין לך לחץ. החוכמה היא, גם אמרתי את זה שבוע שעבר, בפעם האחרונה שהייתי פה, החוכמה היא כשאתה בלחץ, כשאתה לא טוב, כשאתה בפיגור, במגרש, שקהל שר עליך, שם מתגלים מנהיגים, טובים, אתה אומר, אני לא מבין, כאילו, כאילו, נשגב מבינתי, ואגב, עמית, זה לא היה רק חבר'ה צעירים, שזה מה שמבאס אותי.
Speaker A:אני מסכים איתך, כל מילה על אזולאי, אני אתמול בסיום המשחק אמרתי, מבחינתי, מבין שחקני השדה, יכול מאוד להיות שהוא שחקן העונה שלי במכבי, ולדיון שהיה קודם על הקטע של ההייט, אני חושב שיש... לא מעט אנשים שמתוך הרצון לצאת צודקים ולהוכיח את הנקודה שלהם, מעדיפים שמכבי תפסיד. עכשיו, זו חוכמה קטנה מאוד להוכיח את הנקודה שלך כשמכבי על הקרשים. נראה אותך בא ואומר, לא, בגלל היחס של ינקלה ואיציק וליאור והכישלון המקצועי והכל, אני רוצה שכשאנחנו מתמודדים פלייאוף ליגת אלופות נפסיד, אני רוצה כשאנחנו משחק אחרון בעונה ויכולים לזכות באליפות נפסיד. זה לא חוכמה לבוא ולבעוט במכבי כשהיא במצב של פגר. תבוא ואם האג'נדה שלך היא כל כך מגובשת וסדורה, תבוא ונראה אותך אומר את הדעות האלה כשמכבי כן על הסוס וכן על הגל. זה שמכבי מנוהלת על הפנים וזה מה שגורם לזה שבמשך 20 שנה יש פה בקושי מאמן וחצי שמתחרים על האליפות. וזה שתתחיל עכשיו עוד פעם רכבת שחקנים, לא רואה אף אחד עם מספיק אינטגריטי מקצועי בשביל לבוא ולהגיד לא, אנחנו כן לוקחים את השלד, לוקחים את הדברים הטובים ומחליפים את המינימום שבמינימום, כי הרכבת שחקנים הזאת לא מועילה לאף אחד. זה השנקל שלי, מה שנקרא, לפני שאנחנו עושים סיכום מעונה והכל.
Speaker D:אתה יודע מה הזכרת לי עכשיו על הפוזיציה? שהיה מישהו שבעונה הראשונה של פיירו, הוא היה נתן הרבה, בוא נאמר, קיטרג עליו, בסדר? והוא אמר, אמרו לו, אבל הוא נותן דברים אחרים, מה הוא פועל בניין? התפקיד שלו זה לכבוש שערים. בעונה השנייה, כשפיירו כבש 26 שערים, הזרים הכי הרבה שערים בעונה אחת בתולדות מכבי, אז חמד כבש איזה שער, זאת אומרת... יופי, יותר לא נצטרך לראות את פיירו. אז כאילו זה בסדר שאתה נגד פיירו, אבל אל תספר סיפורים שזה בגלל השערים, כי גם כשהוא כובש אתה לא רוצה אותה. סתם זה הזכיר לי את העניין הזה. אני גם רוצה להגיד ש... אני חושב שסיפרתי את זה פעם, ואני אספר את זה שוב, ואני אקשר את זה לעיתון הנוכחי. היה איזה עונה בשנות ה-90, שאני יושב עם אבא שלי בבית, והוא יורד על מכבי, קוטל אותה. ואין סגל, והמהמם, ופה, ומה שאתה רוצה. ואז הוא עולה לרדיו לדבר, והמצב טוב, והולכים על אליפות, כאילו, לא יודע, משבח את מכבי, ואז אני אומר לו, איך זה מסתדר אחד עם השני, מה שאמרת לי, אוף רקורד, מה שאתה אומר ברדיו? אז הוא אומר לי, לא כל מה שאני אומר בקרב אוהדי מכבי, זה משהו שאני אגיד כשאחרים, כשהם אינם אוהדי מכבי מאזינים. ולמה אני אומר? כי ברשתות החברתיות כל דבר עכשיו חשוף לכולם, וכשאתה מבקר את מכבי או ריבים בין האוהדים, אז מן הסתם כולם חשופים לזה. יוצא מצב שבאה קבוצה שלראשונה אחרי שמונה עונות סיימה מעלינו בטבלה, והאוהדים שלהם אומרים, מכבי חיפה זה בית קברות, זה מועדון גבוה. אתם לבד יכולים לנחש על איזה מועדון אני מדבר.
Speaker A:כן, ברור. טוב, אני הולך להביא כבל לחשמל, מי לוקח את ההרכב ומתחיל לדבר על המשחק?
Speaker D:אני ברשותכם, שבע בקצרה, ואז למה אני מדבר על באר שבע? כי הייתי קרוב, אבל עוד מעט אני אגיד לכם למה גם פגעתי, כאילו פגעתי בול. אז בואו נלך על מה כי אני חשתי נכון ומה לא נחשתי נכון.
Speaker E:אז ניחשתי נכון, אליאסי, סטויאנוב, לא בדיוק
Speaker D:במיקומים, אני חשבתי שלוי יפתח איפה שסטויאנוב, סטויאנוב פתח ואולי סטויאנוב איפה שלוי, אבל לא משנה.
Speaker E:סטויאנוב, ויטור, ולטקסה, אלדר לופז, פה הייתה הטעות שלי, אני חשבתי שיפתח דוד. מצעדה, אנחנו עוד נחזור לעניין הזה, אליאס, חזות, כנען, זי אחמד, רועי לוי וג'בוניסט, אז פה הצלחתי לפגוע 10 מ-11, שמצד
Speaker D:אחד אתה אומר, אה, טוב, והוא מחליפים לפני גמר, מצד שני, כשאתה בא לפגוע בהרכב השני של היריבה ומנציח 10 מ-11, זה גם איזה משהו ככה נחמד שאתה
Speaker E:יכול לקחת לעצמך, ואז כמובן שהם פתחו בהרכב משני, כי יש להם גמר גביע. וזה משחק שלא קובע כלום, וזה נתן להם כמובן בוסט רציני, זה שהם זכו כבר באליפות, להיות מסוגלים לזרוק את המשחק הזה.
Speaker D:ואני רוצה גם להתייחס לזה, אמר מישהו שקבוצות שמובסות לפני הגמר, אז אחרי זה לא זוכות בגמר, מה שהיה נגיד לביתר ירושלים, אני אומר שצריך להבדיל בין קבוצה שמסיימת את העונה חודש לפני, ואז כבר אין מתח, הכל מתמסמס, מה שהיה נגיד לבאר שבע כשהם הפסידו להם מכבי פתח תקווה, או ביתר ירושלים בעונה שעברה כבר איזה שלושה מחזורים לסיום היה ברור איפה הם עומדים. יש הבדל בין זה לבין קבוצה שזרקה משחק אחד כשהמשחק שלפני היה לה חשוב. נגיד מכבי 2016, סתם לדוגמה.
Speaker C:זה שונה מאוד. מאוד שונה. זה שונה מאוד גם כי יבוא על באר שבע כבר זכו במשהו. אנחנו בזמנו לא זכינו בכלום. הגביע זה הדבר היחידי שנשאר לנו.
Speaker D:אנחנו זכינו בבחינתנו. זה היה לזכות במקום באירופה, המשחק לפני. כאילו הבטחת מקום באירופה, באת הרבה יותר רגוע. אם היינו באים לגביע עם מקום חמישי, אני לא חושב שאנחנו היינו זוכים בו. למרות שזה סרט אחר, כי היינו באים
Speaker C:לבלומפילד עם הרכב ראשון, אבל בגדול... אני חושב ש... רגע, אני מדבר על התוצאה אתמול, אז אני חושב שהתוצאה הזאת לא משרתת את הפועל באר שבע, לדעתי.
Speaker D:ברור שאתה לא רוצה, זה לא נעים, אבל אני חושב שאין הרבה משמעות... לתבוסה עצמה לקראת הגמר. זה לא, נגיד שנתנו להם 4-1 במשחק בלי קהל חוץ, אני לא יודע אם
Speaker E:אתם זוכרים,
Speaker D:בישול של, הזכרנו את יורו, בישול של פיירו ל-0.98 XT של דין דוד, שרק נותר לו לגלגל שם על הקו, ועם השימית שעשה כמו תולעת כזה כדי להציל עם הגוף. לא משנה, זה נגיד היה נזק הרבה יותר גדול להפועל באר שבע, הם עוד הגיעו אחרי זה לדוחה וגם שם הפסידו, היה להם שם כמה הפסדים מצופים, הפסיקו לשחק איזה חודש וחצי לפני, זה סיפור אחר. אז זה לגבי באר שבע וההרכב שלהם, מכבי עם קו חמש, כיוף, זסנו, בתאי לא היה בארץ, שטייפמן, איסת וגולדברג, כי אנחנו חושבים שאמיר פצועה, פדראו פצועה. וסק עזב כבר את הקבוצה, פיינגזיך ושמאל בקישור, אגבה בשש שמלפניו, אזולאי כאמצע ימין, רטנר כאמצע שמאל, וצמד חלוצים, גיא מנמד וניב גבאי. אני רוצה רגע, לפני שניגע טקטית וכאלה, אני לא יודע אם יצא לכם לראות סטטיסטיקה, מי שכן שלא יגלה, אבל אני אזרוק שאלה ואתם... מוזמנים כל מי שרוצה לנחש שינחש. מכבי ניצחה 5-2, בכמה מכבי השיגה שערים צפויים יותר מבאר שבע? מישהו רוצה
Speaker C:לנחש? בפחות. מה זאת אומרת? לא בטוח שהבנתי
Speaker D:את השאלה שלך. נגיד מכבי השיגה, אם מכבי השיגה 5 ובאר שבע השיגה 2, נגיד כל זה, אז מכבי השיגה
Speaker C:3 יותר, שערים צפויים. אני יודע את התשובה,
Speaker D:אז לא אגיד. לא לגמרי, כן? לא לגמרי. אתם נחושים? ראיתי.
Speaker A:לדעתי, שלחת לנו את זה לדעתי באופן מובהק בקבוצה, זה או שלגמרי...
Speaker D:הודעות שלך. אז לא, אני תמיד שולח את הדוחות,
Speaker E:אני לא יודע אם
Speaker D:אתם נכנסים לקרוא. תרמית האקסי הגדולה. תרמית האקסי הגדולה. אני למשחק הזה? לא, לא שלי, אולי מישהו אחר. מה? מישהו כתב. לא, אז אני לא התייחסתי לאקסי במשחק הזה.
Speaker A:אולי
Speaker D:לגולים הספציפיים.
Speaker C:לא, עידו שאל על גולים ספציפיים, כן. אה,
Speaker D:לא, על שערים ספציפיים. הבנתי, אז בואו נגלה. אז לבאר שבע. היו שערים צפויים יותר מאשר למכבי, בערך בפער של הפנדל. אם תוריד את הפנדל זה פחות
Speaker C:או יותר זה. למה? איזה שטויות באמת. מה? כאילו סליחה, לא, האקסג'י הזה זה סתם, זה לא סתם, אבל זה...
Speaker D:רגע, שנייה, אז בואו נמשיך. באר שבע בעטו כמעט פי שתיים לשער, פי אחת וחצי למסגרת, מכבי כאילו בעטה שש פעמים למסגרת, חמש בתוכה.
Speaker C:זה כבשה חמש, זה לא שמעניין האמת,
Speaker D:היעילות הזאת. שערים, באר שבע הייתה מסרה יותר, הייתה מדויקת יותר,
Speaker C:יותר נגיעות בשתי של היריבה. כל דקה שנייה כמעט הייתה גול, אנחנו באתנו 11 קולים. הכל מוביל
Speaker D:לזה שלנו יש את כיוף. יותר קרנות, יותר מה שתרצו, באמת, סטטיסטית, חוץ מזה שהיה להם נבדל אחד יותר, כאילו זה היה היתרון שלהם סטטיסטית, אבל כדורגל, אנחנו יודעים שלא סטטיסטיקה, וכמו שאנחנו הובלנו בדרבי על הפועל, השגנו יותר שערים צפויים וחטפנו 5-1, לפעמים זה מתגלגל, אין מה לעשות, וזה, אני חושב מאוד הובלט פה הנושא של גיא מלמד שהוא גולר, והוא לא צריך אקס ג'י גבוה, יש בעיה עם כמות המצבים שהוא מגיע אליהם במשחקים מסוימים, אבל כשהוא מגיע למצב יש לו יחס אמרה מדהים, וזה חלק מהעניין שאתה צריך, הוא צריך הרבה פחות מג'בוניס לצורך העניין כדי לכבוש, כן? אז זה מאוד הורגש, כמובן השערים של אזולאי, עוד מעט ניגע גם בדברים האלה. מה אני רוצה להגיד בסך הכל, שעם כל זה שהיה נחמד, חגיגה וחמש שתיים וזה, זה לא היה משחק טוב של מכבי, גם לא רע, זה היה משחק בינוני.
Speaker A:תראה, המשחק בהרבה מאוד מובנים היה... לא,
Speaker C:לא חושב שאני מסכים כל כך. אתה
Speaker D:חושב שהיה משחק טוב של מכבי? אני
Speaker C:חושב שזה אחד המשחקים הטובים שלנו, כן. מבחינת יעילות, מבחינת ניצול מצבים. את כפית בוודאי,
Speaker D:את כפית, אחלה משחק, הגנתית. גם
Speaker C:הגנתית, היה בסדר, אתה יודע, בוא, ביחס...
Speaker D:לא יודע כמה פעמים הרחקנו מהקו במשחק הזה,
Speaker C:זה היה של עונה שלמה. כאילו, בוא, צריך להבין מה הרפרנס שלנו, כן? כל כך הרבה משחקים זוועתיים היו העונה. בסך הכל, אם אני משווה את זה ליתר המשחקים, היה משחק סבבה לגמרי. בוא, אתה גם משחק נגד טרנר מלא, חגיגה, קבוצה שבדרך להיות, לקבל את הצלחת וזה, והם... לדעתי, וגם אנחנו באנו בסגל חסר. כן, ברור, ברור, מה זאת אומרת, בוודאי. דווקא המשחק הזה, ואני לא מפרגן לבכר הרבה עונה, היה בסדר גמור. בכר בא
Speaker D:לוותר על הכדור, זה היה נכון בהמשך לבית העליון, שראינו שכשאנחנו מוותרים על הכדור, סיכוי שלנו לנצח עולה פלאים, וזה היה נכון גם פעם, גם מבחינת הרכב, גם מבחינת השיטה. וניצלנו את זה שהפועל באר שבע בהרכב השני שלה גם מבחינת האיכות של השחקנים ויותר מזה מבחינת התאום שלהם ולכן הלחץ הגבוה, שהפרסים האלה של לחץ גבוה בלי להחזיק בכדור היו מאוד יעילים, זאת אומרת עשינו לחץ, הרווחנו את הכדור, ישר דחפנו אותו לניסיון בעיטה לשער בלי להתמזמז, בלי לקחת אחורה, בלי להתחיל להניע את הכדור, לא, השגת אותו, תנסה האם זה עולה לך
Speaker C:על חשבון דיוק? כן. אני חושב שזה גם מה שאתה אומר, אבל גם בסוף, אני חושב שגם להבדיל ממשחקים אחרים, שבהם שיחקנו בקו 5, היה לך פה שחקנים שמתאימים לזה, זאת אומרת שאתה זוכה בכדור ודוחף את הכדור מהר קדימה, ויש לך שחקן מהר כמו ניב גבאי, אז אתה יכול לייצר דברים, וגם זוהר זסנו, עם כל זה שהוא שחקן מאוד מוגבל, הוא שחקן די מהיר יחסית. ולכן גם באו שני
Speaker A:השערים שהוא בישל. מדהים. שם משחק טוב.
Speaker D:אתמול זסנו הזכיר, הבהיר, לא יודע איך אתם רוצים לקרוא לזה, מה בית"ר ירושלים מצאו בו כשהם קנו אותו מאשדוד. כי ככה הוא שיחק באשדוד, קו חמש נסוג עם שטחים.
Speaker C:אבל זה כל כך ספציפי. נכון, ברור, אתה לא צריך לשכנע אותי. אנחנו נדבר כאילו על... אני חושב שאחת התרמיות הגדולות בעונות הקשות, העונות הגרועות, היו האשליה הזאת של שחקנים שהם טובים, אבל הם לא מספיק טובים. הם לא מספיק טובים למה שאתה צריך. וזוהר זסנו זה אחד מאלה. זה זוהר זסנו, זה פיטר אגבה, זה לדעתי גם שריף כיוף. הם שחקנים טובים, שחקנים שיכולים להביא לך משחקים טובים לפעמים, או משחק שניים ממש טובים בעונה. אבל ברוב העונה הם לא היו כאלה טובים והם לא מצליחים לשדרג אותך. או כאלה שחקנים שהם מאוד ספציפיים, כמו שאתה אומר, זוהר זסן הוא יכול לשחק מצוין בקו חמש, נסוג, ויש לך ממש כאילו כמה משחקים כאלה אתה צריך בעונה. אלא אם כן אתה בונה קבוצה שהיא מאוד הגנתית. לא, רגע, אני
Speaker A:רוצה שנייה להתחבר פה לנקודה הזאת שלך, זה לא רק זה. עם כל זה שאתמול הוא היה ממש מצוין והמשחק אתמול
Speaker D:כנראה... אני חושב שאתם מגזימים ממש מצוין, סליחה.
Speaker A:התאים. גם כשאתה תשחק, גם אם אתה תבחר להיות מגוון בעונה הבאה ותרצה לשחק משחק ספציפי בקו 5, עדיין תעדיף כנראה את בתאי עליו כצעד ימין. נכון, נכון,
Speaker C:אבל אני רק רוצה, זה מחבר לי את הנקודה הזאת שרציתי לדבר על האשליה הזאת שפה מכבי חיפה נפלה בשנים האלה. שהיו כל מיני שחקנים שאתה אומר, אוקיי, הם טובים, אני מוסיף להם עוד כמה שחקנים טובים ואנחנו רוצים לאליפות. ולא, זה בדיוק העניין, שזה שחקנים שהם...
Speaker A:מה זה? הצד השני של זה, זה שאתה חייב גם מעונות כאלה, וסליחה מתן שאנחנו גולשים פה, אבל אין מה לעשות, זה סיום העונה, גם בעונות כאלה אתה חייב... להשאיר משהו, אתה לא יכול להגיד כולם, כי על פניו אם נעבור אחד אחד, אז נגיד אולי חוץ מירמקוב,
Speaker E:אין פה
Speaker C:אף אחד ש... אז אני אגיד לך
Speaker A:משהו, אפרופו... של בכר בשושלת הראשונה. אז
Speaker C:אפרופו פסימי, אופטימי וזה, ואייטרים, אני חושב שהסגל של מכבי לא כזה גרוע, ואפילו לא רע בכלל. אני מסכים איתך לגמרי. אני כן חושב ש... למשל, ופה אני דווקא גם רוצה לפרגן למכבי, למשל ההחלטה על אבדוללה היסק מעולה, והיא אפילו לא פופוליסטית. היא לא פופוליסטית, כי ההחלטה הפופוליסטית הייתה להשאיר אותו כאילו מנהיג וזה, וההתייחסות לשחקנים, פה מכבי נפלה אז, בשנים הגרועות, ואני פחדתי שהיא תיפול גם עכשיו. זה להישאב לעבר של השחקנים, למה שהם נתנו, ולהשליך מהם על העתיד. לא, שחקנים שהם מעבר לשיאם, שיכול להיות שאין להם כבר הרבה מה לתת למכבי, הם צריכים לפנות את המקום שלהם לשחקנים שעתידם לפניהם. וההחלטה על הבדולה היסק היא מאוד, בעיניי היא מאוד אמיצה. היא מאוד אמיצה ואני מאוד מקווה שהיא מבשרת גם את הדרך להחלטות אחרות אמיצות. כי זה מה שמכבי צריכה. עכשיו, אני מסכים איתך, אני לא אומר עכשיו שצריך להעיף את כולם ולהביא 15 אחרים, שזה גם הזיה בעיניי, כאילו להגיד כאלה דברים. באמת, כאילו מה אתה חושב שיקרה? קבוצות שמחליפות סגלים בכזאת אדירות ובכזאת כמות, בסוף יורדות ליגה. אבל כן, יש שחקנים שבסוף, למשל, הייתי מעדיף שחקן נוער על פני שחקן מגן ימני בינוני. אוקיי, אז בסדר, אז אל תחליף את כולם, אבל לפחות תיתן את הצ'אנס לשחקנים מהנוער. אבל כן, אני אומר, אני בסוף חושב שמכבי צריכה לקבל החלטות אמיצות. כן, מתן? אפשר לשאול
Speaker D:אתכם שאלה שתחזיר אותנו לסיכום, היא תהיה תיווך בין החצי סיכום שהתחלתם לבין לחזור למשחק, בסדר? יש לכם שתי אפשרויות, אתם עכשיו מנהלים מקצועיים, יש לכם שתי אפשרויות, לקחת את הסגל של הפועל באר שבע בלי קנגו וונטורה, שכנראה עוזבים עם ניבי יהושע ואיתי רוטמן, שכנראה מצטרפים, מפה אתם מתחילים לבנות הלאה, או לקחת את מכבי, אתם יודעים מה נקודת המוצא, נקודת המוצא היא כרגע, זאת אומרת, סקע זאב ויאיר מרדכי חתם. זה, זה, זה, מתן, זה... לא, לא, המערכת היא שונה והסטטוס שונה ואתה הולך לזה מטרה שונה.
Speaker C:רגע, רגע, אני רוצה להתייחס רגע. זו שאלה שבעיניי היא לא נכונה, כי אתה לא יכול להתייחס סגל מול סגל, יש מאמנים. כי אם היית אומר לי על שחקנים מסוימים, אם היית משאיר אותם, יכול להיות שהתשובה שלי הייתה שונה אם בכר לא היה על הקווים, אתה מבין? אז אני חושב, ופה למה זה משמעותי? כי כשאתה לוקח את הסגל של מכבי נניח מול הסגל של הפועל באר שבע, אני לא בטוח שבהרבה עמדות אנחנו נופלים מהם, אבל מה המשמעות פה? זה המאמן, זה מאמן כמו רן קוז'וך שבא ויודע לקחת קבוצה אפורה ולאמן אותה והיא קבוצה מאומנת וממושמעת והוא יודע למקסם את הפוטנציאל של השחקנים שלו ולכן שחקנים מסוימים אם תיקח למשל את אזולאי, יכול להיות שאזולאי במאמן אחר הוא אפילו יהיה עוד יותר טוב או שחקנים שהם עכשיו כישלון הם עם מאמן אחר הם יהיו יותר טובים אז קשה מאוד להתייחס לזה, זה לא השוואה שבעיניי היא נכונה. אם תשאל אותי רק על זה ועל זה, כן, אני חושב שהסגל של מכבי בגדול ברמת האיכות הוא אולי אפילו יותר טוב ממה
Speaker A:שזה של הפועל באר שבע. אני מסכים עם נדב, ואני חושב שהשאלה ההפוכה יכולה להיות, האם בעונה הנוכחית, אם הסגל הנוכחי היו מאמנים אותנו קוז'וך או יצחקי, או אפילו רחמנא ליצלן רוני לוי, האם היינו משיגים יותר נקודות או פחות נקודות ממה שהשגנו עם
Speaker D:בכר? רוני, אני מזכיר עם סגלים לא פחות טובים, ומזה גם סיים מקום חמישי פעמיים. רק מזכיר, בליגה פחות טובה אגב כנראה. לא יודע, הצמרת הייתה אז בית"ר ירושלים שהייתה מאוד חזקה, אבל חוץ ממנה, פחות טובה אני חושב. נתניה סיימה שם מקום שני עונה או שתיים, כאילו ברמה כזאת. אז זה לעניין רוני. סבבה, אני אגיד לכם משהו. אחזיר אותנו למשחק. כן. פיינגזיכט קיבל זימון לנבחרת הבוגרת. והדבר הראשון שאמרתי לעצמי כשראיתי שהוא בהרכב, אמרתי, יואו, רק שהוא לא ייפול עוד קורבן לצוות שלנו. יואו, הייתי כל כך מתוסכל בשבילו כשהוא נפצע, יואו, עד שאתה מקבל זימון לבוגרת, משחק אחרון של העונה על כלום. איזה באסה בשבילו, אני ממש מקווה שזה משהו מאוד מאוד שטחי, גם מעבר לעניין האנושי שזה שטחי, שזה גם לא יפגע בעונה הבאה, גם לנימון של הנבחרת, כי כשבחור בגיל הזה זה ממש חוויה, אתה לא יודע איך הקריירה שלך תתפתח וכמה היא בכלל תחזור לזה, בעיקר כשיש בנקר די משמעותי בעמדה. ושזה נגיד רביבו ומתחרים על המקום השני כל מיני ליידנר וכאלה וירדן כהן ושעונה טובה ואם הצלחת ככה להשתחרר אז חבל אבל אז נקבל טוב אז באמת דקה שלישית הוא נפצע ואז אמרתי למי שהיה לידי שזה אמנם נשמע מוזר אבל לא נראה לי שיש לנו אפשרות טובה להכניס עכשיו מהספסל חוץ מפודגורנו, ובאמת פודגורנו נכנס. אני לא יודע, נדב אולי יגיד אם ברוך יכול לשחק בשמאל או משהו בסגנון, אין לי מושג.
Speaker C:תראה, בנוער הוא לא שיחק בשמאל, שיחק בימין, אבל אני חושב ש... לא יודע, מה דעתך? אני חושב שפודגורנו נתן משחק לא רע בכלל אתמול. מסכים, בעיקר אחרי
Speaker D:שהוא לא נגע בכדור חצי שנה. כן,
Speaker C:לא שיחק המון המון זמן והוא היה מחויב, הוא... הוא היה במשחק, הוא עשה הגנה יפה, וזה עוד עם רגל הפוכה, זאת אומרת, ממש
Speaker D:סבבה. כן, הוא עשה להם בעיות התקפיות, הוא הכריח את השחקנים לבוא אליו דאבל, דאבל טים, כי סטויאנוב, שהוא לא שחקן הגנה, היה לו מאוד קשה להסתדר עם פודגורנו. כל פעם שהיה מרווח, ראית שפודגורנו עובר אותו, פשוט זורק את הכדור. אגב, אני לא מבין את הסטטיסטיקה של הדריבלים, ומה נחשב דריבל, אני באמת לא מצליח להבין את זה. אני ראיתי את איתן אזולאי נכנס דרך האמצע, עובר שלושה שחקנים, חשוף פסט-אקססספול דריבל. למה אני לא מבין איך הדברים האלה עובדים.
Speaker C:קודם כל יש טעויות בתיוגים, ודבר שני, בסוף גם אם עכשיו אני בא ואני רץ עם הכדור באמצע המגרש ומוסר, מספיק שאני מתקדם כמה צעדים, אז
Speaker D:דריבל. אבל פה אני חושב שהוא לא עשה אפילו... דריבל מוצלח. דריבל מוצלח, כן, 0 ו-8. לא, פה לא הצלחתי להבין את הסטטיסטיקה, אז אני אף פעם
Speaker B:לא צריך להבין. לא משנה, חולשה בדריבלים אתמול, זה גם מה
Speaker D:שאני ראיתי. לא, אבל אתה לא יכול להגיד שהוא לא הצליח בכלל, היה שחקנים שהוא עבר. כן. אולי אני לא מבין, לא משנה, זה לא העניין, אז אני מסכים לגבי פודגורנט. אני חושב בכלל שיכולנו להשתמש בו באורך העונה הרבה יותר טוב. אני שוב אומר, אני מבין שמכבי בא לשחקן בחוזה ראשון, בין 21. זאת אומרת, אני לא אוהב את זה, אבל אני מבין שאומרים לו, שמע, אתה צעיר, אנחנו ישקענו לך הרבה כסף. בין 24 כבר. כן, אתה
Speaker E:יודע, אני יותר צעיר, כמו שעשו נגיד לפיינגזיכט ולדרזי, אתה לא תחתום על חוזה מקצועני, אתה לא תשחק בבוגרים, זה משהו שהוא ברור לי, אבל במקרה של פודגורנו, זהו 24, 24 זה גם הניתוק הזה של הדמי השבחה, זה מה שנקרא שחקן שהוא כבר לא שחקן צעיר, זכותו לא לחדש חוזה, זכותו, הכל בסדר, מה הוא עבד של המועדון? אז זהו, אז בגלל זה אתם לא... זה לא יכול לעבוד, כשאם המועדון לא רוצה שחקן, הכל בסדר,
Speaker D:הוא חייב להיות
Speaker E:מחויב עד השנייה האחרונה, ואז כמו עוסק נגיד, אפשר להגיד טוב, לא טוב, הכל בסדר, אבל מחויב הוא היה מחויב, ואז כשלא מתאים לנו אנחנו נשחרר אותו, ושחקן אחר שלא רוצה, אז אתה לא בכלל, אם היית אומר לי, הסגל המקצועי בוחר משיקוליו שלא להשתמש בו, בסדר גמור, אבל להבנתי זה לא מה שהיה. זו החלטה ניהולית שאם הוא לא חותם על ערכת חוזה הוא לא נגיש לצוות המקצועי. זה לא הגון, זה לא הגון. ואני חושב שמקצועית, בעיקר כשאין לנו כל כך הרבה פציעות, אתם רוצים להגיד... הוא גם יכול לתרום לך. אני שואל ככה, בדקות שראיתם את סוף פודגורנו שני הצדדים, ובדקות שראיתם סילבה קאני שני הצדדים, העונה מי היה עדיף? ברור שסוף. תשובה קלה, כן. והוא שחקן בית שלך וזה.
Speaker A:בקטע הזה אני קצת יכול להבין את המועדון, אבל במובן מסוים זה חשיבה ארוכת טווח, כי אתה חושב גם על שחקנים עתידיים ואיך המועדון מתנהל ומה יפרשו וזה, אני חושב שבאמת השאלה מאוד מאוד מורכבת. מצד שני, יש בזה גם כדי להעיד על כך שמכבי מעדיפה את ה... טווחה ארוך מאוד על פני הישגיות מקצועית. תראה, בזמנו היה סיפור עם... בוא נגיד ככה, בזמן הקצר אפשר להגיד דברים מאוד דומים על מה שהיה עם מלמד השנה. מלמד לא רצה לעזוב לביתר, מלמד נשאר פה כאילו הוא כפה את עצמו על המועדון בשלב מסוים, בשלב מסוים המועדון כאילו קצת נכנע לאולטימטום בלית ברירה והרכיב אותו ואז... ראה כי טוב, אבל אם אנחנו הולכים קצת יותר אחורה, היה סיפור של רודריגז באליפות השנייה נדמה לי, שלקראת אמצע העונה משהו כזה, הוא החליף סוכן, הוא רצה חוזה חדש, הוא רצה חוזה אחר, היה סיכומים, לא היה סיכומים, לא יודע מה, הייתה שם איזשהו סוג של שביתה איטלקית למי שזוכר, ובשלב מסוים אמרו לו, טוב יאללה, אנחנו כאילו בסוף השנה, קח את הכרטיס ביד ולך מפה, אתה משוחרר, לא מחייבים אותך. למרות שהיה מחויב נדמה לי לעוד דונה. אני
Speaker D:חושב שהוא ביקש שלא יממשו עליו את האופציה או משהו כזה.
Speaker A:כן, יכול להיות משהו כזה. ומכבי נכנסה איתו לחדר והתפשרה איתו, כי אמרה, אוקיי, אני במאבק אליפות פה, אז מה, אז בגלל שהשנה לא היה מאבק אליפות והיה רק מאבק על אירופה, אז ויתרנו על שחקן סגל שבמצבת הפצועים שלנו הוא היה לא נכון בלשון המעטה לוותר עליו? מאוד חבל, אבל זה באמת מסוג הדברים, אני אומר, אני יכול לבקר את המועדון, אני גם יכול להבין את המועדון, אבל הרבה פעמים מבחינתי כאוהד, כשאני מסתכל על איך מכבי מתנהלת, אני כל הזמן רוצה את התואר הקרוב. אל תגידו לי שבטווח של 3-4 שנים אולי זה יעזור לי שעשיתי ככה או עשיתי אחרת, כי כל המשתנים הם כל כך... מגוונים וכל כך יכולים להיות אחרת וגם אתם כשתצטרכו אז תוותרו על 100% מהעקרונות שלכם, איך אומרים? יש לנו עקרונות ואנחנו נילחם עליהם ואם הם לא ימצאו חן ביניכם יש לנו גם אחרים. המועדון צריך קודם כל להיות חכם ורק אחר כך צודק, זאת השורה התחתונה. ואני מבין את ההתפרצות שלו, אני לא יודע בדיוק מה היה שם היום או אתמול. לא,
Speaker D:אבל אני לא יודע, זה הבנתי שזה, לא יודע, לפי השמות כמעט גרש לאלימות, זה... אף פעם לא מוצדק. לא, ברור שלא
Speaker C:אלימות והכל, אבל אני יכול... איך הוא תדעו אם זה נכון, איך הוא תדעו... בדיוק. באיזה סיטואציה הוא אמר
Speaker D:את זה, או לא הוא אמר את זה וחיבק
Speaker A:אותו. אני יכול לשער גם שעכשיו כל הדברים האלה הם גם כאילו חלק מה... למה לא רצינו אותו, ולמה עכשיו נשחרר אותו והכל. בואו נראה את מכבי מביאה טוב ממנו, כמו שהיא מאותגרת להביא שחקן טוב יותר מכל שחקן אחר שהיא משחררת, דרך אגב. גם עם סק שדיברתם קודם, עכשיו פדראו עוד פעם, באמת אני מרחם עליו, לכאורה לא כשיר וכולי. אם מכבי למשל חשבה על זה שפדראו יהיה המחליף של סק ועכשיו פדראו לא יהיה רלוונטי, או תשמע, כאילו לדעתי מאמן שבונה את הסגל ואומר פדראו הוא חלק רלוונטי מה-15 הראשונים. אותו כאן
Speaker C:על עלי מוחמד ואותו כאן על דר
Speaker A:קורנוע. כן, בסדר. ואני חייב להגיד
Speaker C:גם שכל האמירות האלה, כאילו, האמירות האלה של איך
Speaker A:נמצא מישהו יותר טוב. רגע, רציתי רק להשלים. לדעתי עוד יש מצב שסק עושה את הסיבוב וחוזר לפה. זו השורה התחתונה.
Speaker C:קשה לי להאמין, אבל אני חושב שבסוף האמירות האלה של איך אפשר להביא מישהו יותר טוב וזה, בסוף, אתה יודע. מכבי גם הצליחה להביא את סקוות, איך קוראים לו, כשפלניץ' עזב, והיו מקרים שבהם מכבי הסתדרה טוב מאוד, והביאו גם את קנג'י חורק מתאזרח לעמדה שמאוד נחוצה, אז בואו בסוף מוצאים, בשביל זה יש סקאוטים, כאילו אני לא, איך אפשר עכשיו, איך תמצא שחקן יותר טוב, בואו קבוצות אחרות רוצות, בואו, לא אומר, לא אומר את זה עליך, אני אומר כאילו על כל האמירות האלה של... איפה תמצא שחקן יותר טוב עכשיו מזה? בוא, כאילו, אנחנו לא... אז מה, זה אומר שעכשיו נסתפק
Speaker D:רק בסקט? גם בגוגל... כן, בדיוק. בקיצור, אז אני קופץ איתכם כבר לדקה ה-24, ברשותכם. תסכלנו אותך. לא, לא, לא. שם הייתה לי חוויה פיזיקלית משונה מאוד, ואני לא יודע להסביר את זה, אבל בחוויה האישית האנושית שלי, אז אולי בועט כדור. לידיים של אליאסי, ושלוש שניות אחר כך לא פחות, פתאום הכדור פוגע טרח ברשת. לא יודע להסביר את זה, זה נראה לי עבר נצח, נצח. לא ציינתי
Speaker C:את זה. מה, עם סונגרן? אה, לא,
Speaker D:זה כתבתי על סונגרן שזה הזכיר לי את השער, אבל בלי קשר. באמת, זה היה נראה לי שאליאסי עוצר, ומישהו, כאילו באמת, כאילו אחת, שתיים, שלוש, ברור שזה לא היה ככה, אבל בחוויה האישית שלי זה ממש... כאילו היה, עבר המון זמן, ופתאום אני רואה את הכדור, טראח, נכנסת הרשת. ומה אני רוצה להגיד על זה? שלצערי אנחנו לא עושים את זה מספיק. השוערים, ברמה של השוערים בליגה, אני לא באתי סטטיסטית, מבחינת ההרגשה שלי, יש את הפעמים שהם
Speaker E:ייקחו את זה, יעצרו את זה בצורה קלה, כי
Speaker D:סך הכל בית"ר חזקה לאמצע שער, יש את הפעמים הבודדות
Speaker E:מאוד שזה גם יהיה
Speaker D:שער, אני שם אותם רגע מצד, ויש לא מעט פעמים שזה יישמט להם מהידיים. או שזה סתם יצא לקרן, ואני חושב, שחקנים שלנו הרבה פעמים
Speaker E:מנסים לחיבור ומטיסים את זה לטיסי לוך,
Speaker D:אין לכם את הכישורים לשים את זה בחיבור, ולשוער לרוב גם
Speaker E:אין את הכישורים לעצור אם זה חזק לאמצע. תבעטו חזק לאמצע, יקרו דברים טובים. זה ה-take שלי על השער של אזולאי,
Speaker C:הראשון. אזולאי זה גם, בשער הראשון הוא הפגין את העוצמה שיש לו בביתה, כי יש לו עוצמה בלתי רגילה, יש לו ביתה מאוד חזקה, ובשער השני, הוא הפגין את הטכניקה שיש לו בביתה, כי לבעוט ישר בלי לעצור בכזה מצב, זה וואו, זה משער מאוד מרשים בעיניי. 50
Speaker E:מטר, קשה רוב השחקנים בליגה לדעתי מחטיאים
Speaker B:את זה. כן. אני הסתכלתי עליו ישר, נפל לו טוב על הרגל הכדור, זה מכה לא פשוטה. אגב, דיברתם מקודם על המשחק עצמו ועל ה-XG, שלושת השערים הראשונים, אני ראיתי את המשחק בבית, שלושת השערים ראשונים, שלושה שערים על השוער לדעתי. ברור, ברור. גולים של שוער, גם הגול שמלמד דחף שם, שוער עם יד חזקה, הוא נגע בכדור, רואה את אותו ממש, שוער עם יד חזקה. זה גולים 100% שוער, כאילו גם ההרחקה הזאת לאמצע, למרות שהוא יצא מהשער, הוא היה צריך לצאת, אבל זה גולים שלו 100%, בגלל זה המשחק היה מוזר, מאוד מאוד מוזר בתוצאה, כאילו בדינמיקה שלו. מאוד מוזר, זה... פרשנו גם את המשחקים בעבר, פתחתי פה אחרי הארבעה אחת על מכבי תל אביב, שאמרנו שזה בקלות יכל להיגמר אחרת. אז אתמול זה היה משחק, תוצאה שלא כזה משקפת את מה שהיה לדשא, צריך להגיד את
Speaker A:האמת. כאילו, פגענו בול. כן, הרבה פעמים המשחק של כדורגל זה ניצול מצבים, וניצול מצבים זה... זה דבר שלפעמים הולך לך ולפעמים לא, והוא מושפע גם מהלך נפש וגם מיכולת ביצוע וגם מאקראיות, השפיץ של הנעל, איך שרף אמר, זה לפעמים ככה. נכון. בתווך,
Speaker D:נגיד רק, שדוד זאדה החליף את לופז שנפצע, ואז צדקתי באחד עשרה המלאים של באר שבע, זה מה שרציתי להגיד, שזה היה צריך לקרות, כאילו, בעיה של קושוך, קושוך צריך להקשיב לי, אני אומר לך, הרכבת תפתח עם ההרכב, אתה לא רוצה, אכלת אותה, נפצע לך שחקן,
Speaker A:לא חראם. לפחות קוז'וך לא יתערב איתך.
Speaker D:כן. עכשיו אני רוצה לגעת בפנדל ובכלל לגבי כל המשחק. הפנדל הוא הרי בגלל עבירה של איסת, אני לא הבנתי את זה אגב במגרש, הייתי בטוח שזה יד שהיא, בחיים אמרתי וואו, היד הזאת היא לא פנדל, אבל הבנתי שזו פשוט הייתה עבירה של איסת על איסט, נכון? את הגדולים. אה, על זה היה הפנדל? דעת ענתי, העבירה של איסת על איסט, זה היה
Speaker C:הפנדל, לא על יד. אני לא יודע, אני רואה את המשחקים על מיוט, אז אני לא שמעתי מה אמרו. לא, זה היה על יד. היה על יד של
Speaker A:שטייפמן לדעתי. יד של שטייפמן זה מה
Speaker D:שראו. בתקציר הראו את העבירה ומשם את
Speaker A:הפנדל. לא, לא, היד של שטייפמן, שאני חייב להגיד, ישבתי, ראיתי את המשחק בבית גם בטלוויזיה עם חברים.
Speaker D:ואתה חושב שזו עבירת יד? אני לא חושב
Speaker A:שיש הוכחה חד משמעית שזה נגע ביד. בדיוק מה שרציתי לומר. לא, יש צילום שהוא כאילו צילום מוקפא, שרואים את הכדור. ורואים את היד, אבל אתה לא יכול לדעת מה המרחק ביניהם, כי זה מצולם כאילו מאחורי היד. ואז, כשהסרט רץ, רואים שהרגל של שטייפמן מגיעה עד גובה היד, ואפילו טיפה מעבר לזה, ורק אז הכדור יורד. עכשיו, אי אפשר לדעת אם הרגל או היד נגעו בכדור, דרך אגב, יותר הגיוני שהרגל, כי היא הייתה לפני
Speaker D:היד. אז אין טעות ודאית. כבר לא צריך להתערב בכל, אז אין
Speaker A:טעות. לדעתי לא. עכשיו ישב איתי חבר שלי ואמר לי, תשמע, אני רואה את זה לגמרי אחרת. אתה יודע, אני עושה פה פרשנות ויזואלית, מה שנקרא, אבל ככה אני ראיתי את הסיטואציה, אני לא חשבתי שצריך... בוא נגיד ככה, אני לא בטוח שאם היה שורק פנדל, אז אם הייתה שורקת פנדל, אז היו צריכים לתקן אותה, אבל אני חושב שלא היה מקום לתיקון הפוך, אני חושב שאין הוכחה חד משמעית שה... כדור נגע ביד ולכן לא היה מקום לפנדל, את הפנדל הבא כמובן
Speaker D:שביטלו בצדק. אוקיי, אז אני רק רוצה, אז אני בכל זאת אתייחס להגנה שניסה טל איסט לאורך כל המשחק שהייתה שערורייה, הוא לא ידע למקם את עצמו, הוא לא ידע, כאילו הוא עיקר את עצמו רע, כל הגישה למעברים, למאבקים הייתה לא נכונה, הכנסת רגליים, הכל היה כאילו לא קשור לכלום. ועוד ששטייפמן כל פעם שהוא איכשהו הגיע למגע עם איסט זה זרק אותו בלי בעיה. יש קטע בחברים שהם הולכים, רוצים מאוד לאמץ תינוק ואז יש מישהי שמוכנה לאמץ והיא חושבת, היא קוראת מכתב אחר וחושבת שזה הם. היא מתבלבלת, היא חושבת שהוא רופא והיא אשת כמורה. שמי שמכיר את הסדרה היא שפית והוא מאבד נתונים או איזה משהו כזה, איש הייטק כזה. ואז הם מגלים לה והיא מתעצמת ואומרת אתם שקרנים אני לא אתן לכם ואז הוא בא אליה ואומר לה תראי אני אלמד איך להיות אבא אני תדעו זה אני רוצה את זה אבל אשתי היא כבר אימא בלי ילד היא שם שטייפמן פיזית הוא שם אמרתי לך הוא נער שמוכן זה לא שהוא מוכן זה לא נכון הוא מעל הליגה הזאתי פיזית זה מרשים ממש לא
Speaker C:רק פיזית מתן לא רק פיזית הוא
Speaker D:טוב, אבל יש עדיין לו מעט טעויות, הוא לא מושלם, אבל
Speaker C:הוא יודע איך לנצל את היתרונות הפיזיים שלו כדי לנצח מאבקים, כדי לעמוד איפה שצריך.
Speaker E:אבל נגיד עם כדור אתה רואה שאמיר הרבה יותר טוב כרגע, לדעתי, יכולת לצאת עם כדור קדימה, אתה לא רואה שתי כנוסעים. אנחנו ניגע אולי בסיכום עונה גם שנדבר על הנוער וזה, אבל אמרתי את זה כבר בעבר, אבל זה ממש כל כך מרשים אותי. שחקן שכבר כשהוא עולה מהנוער, וזה לא חלילי שעשה את ההכנה עם הבוגרים והתחיל מקדם עונה, הוא באמצע העונה מוקפץ ודורס כל מה שזז בליגה, את טובי החלוצים בליגה.
Speaker C:הוא לא יישאר פה הרבה וזה לא
Speaker E:בגלל פציעות כנראה. כן, באמת, העליונות הפיזית שלו מאוד מרשימה אותי, כאילו, בחור חזק כבר בגיל הזה והוא עוד אמור מן הסתם, הוא ממשיך לעבוד ולהתחזק. לא יודע, החושוב זה לא פרק חלון, אבל אני אגיד רק בקצרה, כל העונה, כל התפיסה,
Speaker D:והאוויה גם בעונות האחרונות הייתה, שמכבי
Speaker E:יש בלם זר ימין, בים ימין זר, ושמאל זה שונגו, זה איסצה, יכול להיות שצריך לשנות את המחשבה, שאביר ושטייפמן סוגרים לך את הבלם הימני, ובלם שמאלי יש לי בעיה, אני אביא זר, אני לא בטוח בכלל שזה לא הרבה יותר נכון להסתכל על זה כרגע
Speaker C:ככה. ברור, מה שאת אומרת. אוקיי, כן,
Speaker E:מסכים איתך. אז זהו, אז זה היה, דיברנו נדב ואני לא מעט, גם פה בפרקים וגם בכלל, שליסת יש הרבה פוטנציאל, לפעמים יש משחקים ממש טובים, אבל הבעיה היא שהטעויות האלה, החוסר ריכוז, פה זה לא היה, זה היה פשוט משחק קטסטרופה. באמת, פשוט, לא שילמנו על זה יותר מדי בשערים. אבל המשחק שלו היה איום ונורא ו... פה
Speaker C:אני כן חייב להגיד שזה בדיוק הדוגמה שמה שאמרתי מקודם, ששחקנים שיכולים לעשות שדרוג משמעותי מאמנים אחרים למשל כאיסת, כמו שאתה אומר, הפוטנציאל שלו הוא עצום. אם הוא רק ישנה את העניין המנטלי הזה של להיות מרוכז, יש לו באמת, יש לו פיזיות, יש לו מהירות, יש לו מסירות, באמת היה לו איזה מהלך במשחק שהוא... הוא כבר קלט את הריצה של לדעתי של גבאי, הוא פשוט עשה רגע דריבל ושלח לו כדור כאילו שטיפה היה חזק מדי. יש לו יכולות של בלם, כאילו מסירות נניח של בלם מהקו האחורי שאין אולי לאף בלם בליגה, אבל השינוי המנטלי הזה צריך להגיע איזשהו מאמן, אני לא יודע אם מאמן או הוא בעצמו, אם הוא לא יתקן אותו, זה לא בלם שיוכל להישאר במכבי, כי בסוף אתה לא יכול... לשחק עם כאלה תנודות ביכולת בהרכב, כאילו זה קצת מזכיר לי גם כשהוא היה בנוער, זה הזכיר לי מאוד את עאיד חבשי, שבנתונים, בפיזיות, בנתוני פתיחה מרשימים, אבל בסוף הוא, בעולם שעושה לך כזה את הגול, אני זוכר אחי בולט את הגול נגד רעננה בארבע שלוש שם, שככה הוא גם כבש, אבל... ששתיים בולט היה בשטרסבורג, אבל... שטרסבורג, כאילו זו הדוגמה הכי טובה, אני לא הייתי רוצה שהוא יסיים כמו יעד חבשי, כי הוא יכול יותר. אבל פה צריך להגיע מהמנטור וממישהו שהוא יכול להביא איתו באמת על הפן המנטלי אחרת, הוא פשוט לא יספיק, זה לא יהיה מספיק טוב.
Speaker D:אני רוצה ברשותך נדב, אם אנחנו ככה כבר רגע בין המחציות, אז לשאול אותך, באמת אתה עוקב אחריו יותר מכולנו, מה אתה חושב על נבות רטנרקסר עם ירידה ברמה,
Speaker E:ואתה רואה גם
Speaker D:את השחקנים האחרים על העמדה הזו, שאנחנו לא בפרק חלון, אבל... היה איזה שלב שכולנו חשבנו שהוא הולך להיות אפילו שחקן הרכב במכבי בעונה הבאה. כל עוד שיש ספקות, שלא רק להרכב, אולי הוא צריך השלה ויש מישהו אחר שיכול יותר להתאים לסגן, אנחנו הרי באים עומס מאוד גדול על ה-6-8 ממש, יש איזה עשרה שחקנים חתומים כרגע לפחות. חרמש שכבש אתמול בגמר גביע וקפומנה וזה, אני לא רוצה להזכיר את כולם, זה גם לא פרק חלון, אני רוצה
Speaker C:שתתייחס רק ברשותך לרעיון. קודם כל, בעיניי זו שאלה מאוד חכמה. והתשובה שלי, אולי אני קצת מוטה, כן, אני אוהב אותו, אני אוהב את השחקן הזה, אבל אני חושב שכמו שאתה אומר, מתן תמיד לשחקנים צעירים זה מה שמאפיין אותם, העליות והירידות האלה, במיוחד בעונה הראשונה. אני יודע מה יש לנבות רתנר ברגליים, אני חושב שהוא שחקן מדהים, ואני חושב שבעונה הראשונה שלו בבוגרים, אני לא זוכר, גם נטע לווילו נתן לא הראה מה שהוא הראה העונה. אני לא הייתי משעיל אותו, אני חושב שליד קשר אחורי, קודם כל העונה הזאתי שהוא משחק בבוגרים, אנחנו מרוויחים משחקים שלו, אנחנו מרוויחים כבר קילומטראז' שלו, ולא הייתי רוצה שאת העונה השנייה דווקא הוא יעשה בהשאלה, כאילו הייתי רוצה שהוא ימשיך להתגלח, ועם מצבת קישור אחרת, עם איזה קשר אחורי זר נניח, ממש מנוסה אותו תח, אתה גם יכול להרוויח את נבות רטנר. וכן, אני חושב שאתה יודע, בסוף, אתה יודע, א', כמו כל שחקן כדורגל, לפעמים יש משחקים פחות טובים. וב', יש פה, זה נורא מורכב, זה המאמן, זה השחקנים שמשחקים לידו, זה מצב פיזי, נפשי, מנטלי. אני לא חושב ש... כאילו, כמו שהוא נתן משחקים טובים, תזכור רגע במשחק שלו נגד בית"ר ירושלים, הוא נתן משחק מדהים. אוקיי, אז...
Speaker A:תזכר בדקות הראשונות שלו מול באר שבע. מול
Speaker C:באר שבע בטרנר. כן. אז אתם יודעים גם, שוב אני חושב, תשמעו הוא משחק ליד פיטר אגבה, פיטר אגבה זה שחקן שגם הוא צעיר, וזה לא שחקן שאתה יכול, זה לא אלי מוחמד אולי, שיכול להיות שלידו, אם אלי היה כשיר, אז היה לו יותר קל לבוא לידי ביטוי.
Speaker A:אני חושב שכשמסתכלים, סליחה, כשמסתכלים על להשאיר ולשחרר לעונה הבאה, צריך בראש כל הזמן לזכור שזאת עונה בלי אירופה. שמצד אחד זה פחות משחקים ואתה צריך סגל לכאורה יותר מצומצם, אבל מצד שני הפרופיל של המשחקים בעצימות גבוהה, ברמה גבוהה, הוא יותר מצומצם ולכן יש לך הרבה מאוד משחקים שבהם אתה יכול לעשות סוג של רוטציות ולתת באמת לשחקנים במעמד של רטנר את האפשרות להשתפשף, לצבור ניסיון, לעשות טעויות באופן שלא בהכרח... תשלם על זה. תסתכלו עם איזה סגל באר שבע לקחה אליפות עכשיו והתחרטה על אליפות בשנה שעברה, ותיזכרו בשחקנים שהיו רחוקים מלהיות כוכבים באליפות הראשונה של בכר. אני חושב שהקטע של ניהול מקצועי נכון, אם היה נעשה במכבי, זה באמת לעשות איזשהו סיור מוחות. ולחשוב איך בונים נכון גם את הסגל ואיך מסתכלים על האופן שבו מכבי לא תשרוף לשחקנים את העונה הזאת סתם כשהם צעירים מדי ולא עתידים לשחק בכלל ואיך מחזקים נכון מבחינת זרים בעמדות הנכונות כדי לעשות את הבלנס הזה גם של יציבות אבל גם של התחזקות כל מה ש... אמור לבוא לידי ביטוי בעונה הבאה. מקווה שמכבי יושבת וחושבת על הדברים האלה, לפחות כמו שאנחנו עושים פה בהסכם.
Speaker D:אז אני אגע ברשותכם בפתיחת המחצית השנייה, פשוט חיינו על ה... רגע, מה אתה
Speaker C:חושב, מתן? יש פרק חלון שלם לקשקש על זה. אוקיי,
Speaker D:stay tuned. כן, אז... מכבי פתחה את המחצית השנייה עם זיהוי, היה חילוף, אני אולי אדגיש, בלוריאן במקום בלטקסה, וזה עשה שינויים בהגנה בבאר שבע, בלוריאן ימינה, פיטור שמאלה, זווילגן היום שם קצת, ואז מכבי פשוט אמרה, אני מקווה שזה היה מתוכנן, או לא משנה אם זה היה מתוכנן, לא זה מה שקרה בפועל, אנחנו נוביל עכשיו את ההתקפות שאנחנו דרך זסנו מימין, עם גבאי שגם ייקח ימינה, ניצור שם צמד מאוד מהיר ודרך שם נוביל את התקפות המעבר שלנו וזה הוביל עד דקה 60 לעוד שני שערים של הצירוף של השני חבר'ה האלה עם הכנסות כדורים לאמצע ושמלמד מסיים ואני חושב ששני השערים האלה הם היו ברכה מבחינת הפועל באר שבע כי אם המצב דקה כשבאר שבע התחילו לעשות החילופים זה היה כבר דקה 70 מהארבע שתיים לא משנה אבל זה לא העניין, זה היה שתיים הפרש לא את הכוונה שלי אם המשחק צמוד, קוז'וך לא רוצה להפסיד אותו, הוא מכניס שחקנים טובים, זה יכל לעלות לו בגביע, מפציעות, מעייפות, מהרחקות, מלא יודע מה,
Speaker E:ופה זה גמר לו את המשחק, ואחרי
Speaker D:זה הוא הכניס כל מיני, כאילו, אוחנה
Speaker E:להופעת בכורה, וסמיר פרוד אחרי פציעה ארוכה, כאילו, בסופו של דבר הוא זרק כבר את המשחק, וזה היה מבחינתו, היה עדיף
Speaker D:לדעתי, מאשר מבחינת באר שבע לגמר, ברור שאתה אף פעם לא רוצה להפסיד, אבל מאשר לסיים פה באיזה 2-2 ואחרי זה
Speaker E:להגיע עייפים או שמישהו נפצע או לא
Speaker D:יודע מה. המקסימום שלהם צריך להיות מאוד מאוד מוכוון לגמר. אנחנו אחרי השער הרביעי,
Speaker E:אז נכנסו לוצקי במקום רטנר וקני במקום גבאי ובעצם עברנו לשחק התקפי יותר, כי
Speaker D:במקום שיהיה לנו שתי שמיניות מעל השש
Speaker E:היה לנו עכשיו 8 ו-10, גלוסקי ממש שיחק 10, ראית הוא עבר, הוא גם שיחק יותר קדימה מבחינת המיקום שלו, זה היה יותר מתחת לחלוץ, וגם בניגוד לאזולאי ורטנר שהיו יותר באמצע, הוא פתח לצדדים, כמו ש-10 עושה, פתח לצדדים והגיע לקו רוחב, אני חושב שזה היה דריבל בשער
Speaker C:האחרון, נכון? בסוף, סליחה שאני מסך זה, אבל בסוף הוא שחן כנפיים. הוא כמעט ולא שיחק בעשר העונה, הוא שיחק או חלוץ או כנפיים, הוא הרבה יותר מרגיש
Speaker E:בנוח בכנפיים. זהו, אז הוא פתח שם, אני אומר, הכנסנו שחקן התקפה על חשבון קשר, והרגשת את זה בהתנהלות שלו, והרגשת את זה גם בזה, שמאותו רגע איבדנו את האמצע, איבדנו לחלוטין את האמצע, זה עלה לנו מהר בשער, ולקח קצת זמן, בסוף הצלחנו לייצב את הסיפור הזה, אבל באותן דקות היו איזה שמונה דקות כזה, פחות או יותר, אני לא יודע לשים את הנקודה בדיוק על כמות הדקות המדויקת, אבל זה לא באמת משנה. שכאילו באר שבע עברו שם כמעט באין מפריע ואני רוצה להתייחס
Speaker D:לשער של כנען. מה שאני אקח פה איזושהי דעה לא פופולרית כמו שאומרים, ראיתי את זה באצטדיון ואחרי זה גם כאילו כי כולם מאוד ירדו על כיוף ואז ראיתי את זה בתקציר ואני שוב אומר, אני כאילו, זה חיזק את מה שראיתי באצטדיון, היו שני שחקני מכבי שהפריעו לכיוף לראות את הכדור, האם שוער טוב לוקח את הכדור הזה? כן. האם אני מצפה מהשוער הראשון של מכבי לקחת את הכדור הזה? כן. האם זה שער באשמת השוער? לא. לא. למרות שזה שער לא מאוד הצידה, עד שהוא ראה את הכדור, השני, השחקן השני היה איסת, אני לא מאשים אותו, זה בסדר, שחקן אמור לעמוד ולנסות לחסום, עד שהוא ראה את הכדור, כבר היה לא פשוט להגיב לו, ולכן אני לא חושב שזה שער שהשוער מרבית האשמה עליו או משהו עושים לו. אני כן חושב ששוער טוב, שהשוער הראשון של מכבי, הוא לא השוער הראשון של מכבי, כן? מהשוער הראשון של מכבי, אני מצפה לקחת את הכדור הזה. זהו, אפשר לציין את זה שלקראת הסיום הזה, באמת, זסנו ואזולאי שהיו שפוכים, יצאו וברוך ודרזי נכנסו, מה שלפי אברמן הפך את זה לראשונה עם עשרה שחקנים, שחקני בית משותפים במשחק אחד. מאז שנות ה-80 או משהו בסגנון, או שאני... תמיד הרבה מאוד שנים. 92,
Speaker C:אני חושב. איזו שנה? תחילת ה-90s, 92. אה, אוקיי, אז
Speaker D:92,
Speaker A:100%. אני לא בטוח שבתחילת ה-90s היה לנו עשרה שחקני בית
Speaker D:בהרכב באיזשהו שבוע. לא, לא בהרכב, לא בהרכב.
Speaker B:ששותפו
Speaker A:במשחק. אה, ששותפו במהלך, כן, לא, זה
Speaker D:יכול להיות, כן. כן, הגז הזה הוא מן הסתם פחות זרים וזה... אז דובר להבנתי על שמונה בהרכב ושניים שנכנסו מחליפים, פה שישה בהרכב וארבעה שנכנסו מחליפים. אבל יפה לראות, נחמד, אני חושב, אנחנו נדב, אני אתן את זה במשפט, מבחינה ממך, כי אנחנו ניגע בזה בהרחבה בפרק סיכום בהובנתך, זאת אולי העונה הכי מוצלחת שאני זוכר של נוער של מכבי, הרבה יותר מזה שלקחנו שם דאבל
Speaker C:בק טו בק. אתה מדבר על העונת
Speaker D:נוער כאילו? כן, מבחינת זה שאת מטרת הנוער, הנוער השיג. המטרה היא לא דבל בנוער, המטרה היא לספק שחקנים לקבוצה. זה נחמד, זה כיף, אתה רוצה גם לזכות בתארים, יש ערך מנטלי בלהתמודד על הצלחות. למרות שעשינו את זה גם השנה באירופה, שזה לא פחות ואף יותר חוסן מנטלי ממאבק אליפות, אבל עדיין, מה שחשוב זה, הנה אתה רואה, הנוער והבוגרים, נערים א' שיחקו בנוער וזה משתרשר, יש שנתונים אגב שכל השנתון משחק שנתון למעלה, אני חושב עד נערים ג' או משהו כזה, ומשם פשוט הכל השתרשר
Speaker C:למעלה. אני מסכים איתך לגמרי, אני רוצה לקוות שזה לא נעשה כאילו בגלל שהעפילו לצ'מפיונס ובגלל שהיו מחסורים בסגל. יכול להיות גם וגם, אבל בכל מקרה. אנחנו ניגע בסיבות האלה. לא, דווקא
Speaker A:זה מעניין שהצליחו לעשות את זה במקביל להצלחה גדולה של הקבוצה באירופה. קבוצת הנוער
Speaker D:באירופה. אולי זה תלוי אחד בשני, כי כשאתה ראית את רטנר ופיינגז מגיעים לשחק בליגת אלופות,
Speaker A:הייתם שחקנים בוגרים. השאלה אם הניסיון באירופה הכשיר אותם לליגה או להפך.
Speaker D:אני חושב שלהפך, כי באירופה הם לא שיחקו. דקו הרבה יותר, שיחקו בליוויה ואז הגיעו לאירופה. אגב, שחקן
Speaker C:שאפרופו הנוער שלא דיברנו עליו כל כך מבחינת אתמול, זה ניב גבאי. עשר נגיעות בכדור בלבד, עם בישול. בכלל, יש לו העונה 187 דקות, מורה בשלושה שערים. ואפרופו ניב גבאי, אנחנו קצת מקדימים שוב את המאוחר עם הפרק עם הנוער, אבל... זה שחקן שאני הייתי משאיר אותו בסגל עונה הבאה. זה שחקן שהוא מהיר, הוא מאוד חד מול השער והוא עובד על המגרש. קצת מזכיר לי את דין דוד בתכונות שלו. זהו, ובישול אתמול
Speaker A:ממש טוב, ממש יפה. הוא נתן גם את הכדור לבישול בחמישי אם אני זוכר נכון?
Speaker C:לא, זה היה קני לדעתי. כן, נכון, אני גם חושב, זה הקאני, כן,
Speaker A:אחלה דקות שלו לדעתי. לא, אז רגע, אז הוא נתן, הוא עשה את הדאבל אולי עם זסאנו, בבישול של זסאנו למלמד? הוא בישל את
Speaker C:אחד הגולים של מלמד, הוא הוציא איזה רוחב, כן, הוא הוציא איזה רוחב. הוא
Speaker D:בישל את הלוי, ואני חושב שהוא גם היה מעורב בשלישים. כן,
Speaker A:כן, אני חושב שזסאנו בפריצה של... שלא עשה איתו שם דאבל פס כזה. כן, לא,
Speaker C:הוא משחק מאוד... אני חושב שעם מכבי... הוא יכול להיות מגוון בתפקידים שלו בהתקפה. זהו, אז גנבת לי, כאילו,
Speaker D:בדיוק... זהו, היה לי רק קצת בעייתי
Speaker C:שהם מתגוננים, אבל... שתוקפים, סליחה. בטח מתן ידבר על זה עם אופק בפרק חלון, אבל אני חושב שניב גבא יכול לשחק, הוא שיחק הרבה בנוער כקשר שמאלי, ששוב, מאוד מזכיר את דין דוד, כאילו, כי יש לו מהירות בלתי רגילה. והוא יכול מאוד לגוון לנו את ההתקפה, זאת אומרת זה שחקן שיכול להביא לנו הרבה ערך מוסף מקדימה. גם יכול לשחק קשר שמאלי, גם יכול לשחק סקנד סטראקר, גם יכול לשחק... כשאתה אומר
Speaker A:קשר שמאלי, אתה מתכוון למה שלמשל חזיזה היה בזה של בכר?
Speaker D:כן, צריך להבין ששחקן ההתקפה לדעתי הכי טוב שלנו העונה, לפחות עד שהוא נפצע, היה על העמדה הזו, ועכשיו הבאת כבר מחליף, עוד שחקן שהתחלה איתו. אני אומר,
Speaker C:כאילו לא כ... לא כעמדה ראשית, אלא פשוט אני אומר, אם אתה... מחפש לה משבצת של החלוץ המהיר והזה שפינישר סטייל רוקאביצה כזה, מודיעין דוד, אז יש לך כזה בסגל, כאילו אין מה לחפש ישראלי כזה בוא נגיד
Speaker D:ככה, לדעתי. זה אני מקבל, בסדר צריך לראות, קרימברג יש זה, אוקיי אבל יש לנו באמת פרק כמה שנים לגעת בזה. זהו חברים, אנחנו לא מעט בשביל משחק סיום עונה חסר משמעות, אני רק אציין שזה לא רק הפעם הראשונה שאנחנו... כובשים חמישיה בטרנר, זו הפעם הראשונה שאיזושהי קבוצה, במסגרת הליגה כמובן, אני מתכוון, כובשת חמישיה, גביע הטוטו, חמישיה בטרנר, פעם ראשונה שהפועל באר שבע סופגים חמישיה בבאר שבע מאז שנות התשעים, אם אני לא טועה.
Speaker C:מתי פעם אחרונה כבשנו חמישיה מול אחת משלושת הראשונות? אני לא
Speaker D:יודע, אני צריך לחשוב על זה. הרבה זמן. כן, אבל אנחנו הרבה זמן היינו אחת משלושת הראשונות, אז תמיד
Speaker C:היו רק עוד שתיים. לא, אבל תשמע, יש פה קבוצה כאילו שהיא רצה חזק, ומה שנקרא כאילו זה, אבל זה מעניין.
Speaker D:כן, לא, אבל זה היה משחק, כאילו, מן הסתם זה משחק שאין מה להכניס אותו הרבה חשיבות ספורטיבית, אבל גם זה ש... גם במשחק הזה עדיף לנצח חמש. עונה מוזרה כזאת שאתה מביס, ממש מביס כל אחת מהקבוצות שסיימו מעליך ובכל זאת עונה על הפנים, אבל בשביל זה יש לנו פרק סיכום, הוא נשמע
Speaker A:כנראה הפרק הבא שלנו. תראה, זה בשוליים שבשוליים, אבל אני חושב שכן העובדה שעשינו כמה תוצאות יפות בבית העליון, זה כן משהו שנותן לשחקנים ול... מועדון ככלל, איזושהי קצת הרמה מורלית ומנטלית, לבוא שבור לגמרי, זה הרבה יותר קשה בעיניי. אני מאוד מקווה שזה לא ישמא את עיניהם של מי שאמורים לקבל החלטות במועדון, אבל מבחינת השחקנים כאינדיבידואלים, התחושת מסוגלות היא קיימת, ולהגיד לעצמך, כשהייתי הכי חרא, הצלחתי לנצח את זאת ואת זאת ואת זאת ולהשחיל להם תוצאות יפות. וואי,
Speaker C:אנחנו הכרענו את מאבק האליפות, ניצחנו את ביתר. גם,
Speaker A:גם, גם. מאוד משמעותי. זה מה שהחזיר את באר שבע למקום הראשון. כן. אז אני חושב שכן יש בזה, בשוליים המנטליים של איך שתתחיל העונה הבאה, איזשהו בונוס קטן, שאף אחד לא יסתנוור מזה, אבל זה משהו. אני מאוד
Speaker B:מאמין ברמה האישית שכמו שהעונה נגמרת, ככה היא בדרך כלל נפתחת. זאת אומרת, זה שלא... היה פה לרגע נראה רע מאוד הפלייאוף שלנו, אבל הגיעו תוצאות יותר טובות, ולדעתי זה חשוב. זה כן ייתן פה, בטח למי שיישאר בסגל, בטח ייתן לו קצת לתחילת העונה הבאה, למרות שאתה אומר, יש פה איזה חודש וחצי בקלות לדעתי. אבל זה גם ייתן משהו, שזה לא דבר רע. עדיף תמיד לנצח, זה הכלל.
Speaker C:אני כבר מת שעון ארבע, אתה תתחיל.
Speaker D:אבל באמת, כמו שעמית אמר, אסור להתבלבל. זאת עונה על הפנים, והסיבוב השני המוצלח של הבית העליון, או המשחקים האחרונים, אסור שהם יסמרו אותנו, או איכשהו באיזושהי צורה יגרמו לנו לא להבין את עומק הבעיה הניהולית והמקצועית שקיימת
Speaker A:במועדון. רק לפני שבוע וחצי קיבלנו נבוט בראש. ממכבי תל אביב בבלומפילד וכולם רק חיכו להודעה על זה שבכר
Speaker D:סיים. בדיוק, זה משחק היום בנורא. זהו. טוב. תודה רבה דובי, תודה רבה נדב, תודה רבה עמית, תודה רבה למי שיערוך אותנו ותודה רבה לכם שהאזנתם. שיהיה לכולנו בשורות טובות, ירוק עולה, פגרה נעימה, תמשיכו להאזין. ביי ביי. אוהו!
פרק 715 עם סיכום משחק סיום העונה של מכבי והבסת אלופת המדינה הטריה בביתה. ירוק עולה. תכלה עונה וקללותיה.
Find out more at https://yarok.pinecast.co
Send us your feedback online: https://pinecast.com/feedback/yarok/6a12bf8f-688d-4a55-a1e7-78d5e54a24f1