פרק 697 - דיכאון מלחמה וגעגוע
Transcript
מתחילים בירוק, פרק 697. אז איתנו במוצאי שבת זה מתן גילור ונדב קוגלר, מה שלומכם?
Speaker B:אהלן, שבוע טוב. שבוע טוב, חברים.
Speaker A:שבוע טוב. אז המלחמה נמשכת, הליגה עדיין בעצירה. ואנחנו כל כך נהננו בשבוע שעבר כשהקלטנו, אז ישר בסיום הדייט שלנו, החלטנו שיהיה דייט נוסף ממש ממש בקרוב. אז מי שיזם את זה לדעתי באופן הדומיננטי ביותר היה נדב אז ניתן לו להתחיל אמרת אשלמות נוער וכו.
Speaker B:לא אמרתי להדעת שאנחנו מקליטים על מה אתם מקליטים לא היה משחק מה יש מספיק נושאים לדבר עליהם. כן זה מרוב הגעגוע כמו שמתן אמר בפרק הקודם אתה. אמרתי את זה לאופן אתה מוצא את עצמך ימים על גבי ימים אני בכלל לא חושב על מקאבי זה לא אין סיבה אתה יודע אתה לא. זה מוזר מאוד, מוזר מאוד.
Speaker A:כן, אפילו אתרי הספורט מגרדים לעצמם כל מיני שברי נתונים בלתי רלוונטיים, האמת שזה מאוד מזכיר את הקטע של הקורונה, אבל בקורונה לפחות, זאת אומרת עכשיו בניגוד לקורונה יש כדורגל מחול בקורונה, הזכרתי לאבא שלי חוץ מהליגה הבלורוסית נדמה לי, לא היה שום דבר אחר לראות.
Speaker B:נכון. כן האמת שזאת הסיבה שאני דווקא לא פותח את האתרים ואני יודע שכל מה שיש שם שם זה שטויות באמצעות גם כך. אוזה שטויות אבל אתה יודע כל מיני כאילו כתבות וזה שאתה באמת. דיברת בשביל לייצר משהו דיברת על געגוע
Speaker C:אתם רוצים חצי דקה לשמוע שיר יפה מאוד געגוע. מאוד יפה שקראתי שהתבדלתי עליו. העניין עם געגוע שאין לו כפתור הוא יושב לו קבוע בתוך מין מסתור נצמד לריחות מקומות חפצים אי אפשר לכבות אותו גם אם רוצים העניין עם געגוע שאין לו כפתור הוא כמו מין קעקוע חרוט על האור מצית זיכרונות כמו אש בקוצים אי אפשר לכבות אותו גם אם רוצים העניינים געגוע שאין לו כפתור הוא כמובן טעטוע עם לאהב לדקור מגיח בשקט יורק קצת חיצים אי אפשר לחוות אותו גם
Speaker A:אם רוצים מקסים, איתן התראה ששמעתי התראה פה בזמן שהיא קראת אז אני מקווה שנוכל להקליט כי היו בחיפה לא מעט, התראות שלא יבשילו להזכות כולל אחת לפנות בוקר היום. כן כן גם גם זו אני מקווה שתעבור בלי אבל אם כן תבינו למה פתאום אני נהדר מן המסך.
Speaker C:אגב מכילה אני לא זוכר מי כתב זה קרדיט בהמשך.
Speaker A:איפה איפה נתקלת בזה אבל אמא שלי
Speaker C:קרדיט בהזכרה לסבתא שלי. ראתה את זה איפשהו אני לא יודע
Speaker A:ודעתי תכתוב 2-3 מילים מתחילים. תן לילדים להתעסק.
Speaker C:אוז פרנקל אוז פרנקל אוז פרנקל.
Speaker B:אז בפרק הקודם דיברנו על הנוער אז נדבר רגע על הפולק פרסבא. ביקר למושלים מאז הפרק הקודם פולק פרסבא שיחקה שלושה משחקים ופסידה את כולם. משחק הראשון בסדרה היה נגד קריאת ים בחוץ. כפר סבא פתחה בקו 5 שהייתה עדיפה במחצית הראשונה. לא הגיע למצב עם זה אפשר להגיד כאילו זה הסיפור של כפר סבא אולי בכלל העונה וברוב המשחקים העונה. שהיא די דומיננטית אבל לא מצליחה לתרגם הרבה פעמים את. דומיננטיות שלה לתוצאות. אז היא לא הגיעה להרבה מצבים איכותיים, אבל היא הייתה עדיפה. במחצית השנייה היא נחלשה מאוד, ולא הגיעה כמעט בכלל למצבים מסוכנים, ובסוף היא פסידה בצדק, אפשר להגיד. 2-1. לאחר מכן היא הרחה את מכה בירצליה בבית, במחצית הראשונה, שוב, תוצאה בה הייתה עדיפה. אפילו הפעם היא גם הגיעה למצבים טובים, מצבי אבקעה, כבשה, כמובן, מרגלי, חוליו סזר כמו שמתן אומר זה החוק רק סזר קובש. ארצליה הישבתה בנייך מכיר את רק אני
Speaker C:קובע פה רק סזר קובש פה.
Speaker B:כן משהו כזה תן את הכדורן משחק
Speaker A:תן לי שם אחד שם אחד שיכול לקבל את המקומו.
Speaker B:ובמחצית השנייה כפרסה באיזושהי סיבה נחלשה ארצליה. עוד פעם מגנבה עגול, מתפרצת, ואולי טקו היה קצת יותר משקף, קפוסה ב-FSD 2.1. בבית. במשחק האחרון ובסדרה, נגד ראשון בחוץ, שוב, אותו סיפור, פרסה בעדיפה, פרסה גבוה לפרקים, הגיעה ליותר מצבים, שלוש מביתות למסגרת מתוך שש ביתות סך הכל, ניסתה יותר ליזום עם הכדור, אבל התקשתה בשליש האחרון של המגרש, ועוד פעם, גם הפעם, אחת שניה היא נחלשה, פחות יזמה, פחות שלטה בקצב המשחק, והיא החזיקה מעמדה דקה 73, ובדקה 73 היא ספגה את הקול הראשון, עוד פעם במתפרצת ואת השני לאחר מכן נגמר 2-0 אז הקבוצה כרגע ממוקמת במקום התשיעי עם משחק חסר 32 נקודות נקודה פחות מהמקום השמיני שמוביל לפליופליון כפר סבא ניצחה יש לה 2 נקודות בחמש המשחקים האחרונים זה ממש צניחה דרמטית במשחק הבא אני מקווה שיתקיים במהרה כפר סבא אמורה לפגוש את עירוני מודיעין בחוץ אז בשלושת המשחקים האלה מה היה לנו ממושלים. תומר לנץ שיחק 260 דקות בשלושת המשחקים, משחקת רוב הדקות, משחקים האלה לנץ התחיל להזכיר את היכולת שלו מקבוצת הנוער. אומנם פה ושם היו לו טעויות של חלודה עם קצת מסירות לא מדויקות או עיבודים שיכולים להפוך להיות מצבים מסוכנים אבל באופן כללי היו לו המון פעולות של קידום של המשחק גם בדריבל וגם במסירות מקדמות אפילו בדריבלים ומהלכים מעבר לחצי הרבה ניצחונות במאבקי גובה ואפילו פה ושם מעורבויות תקפיות ציון הממוצע כולל שלו הוא 6.9 גטאצ'ו יבא לו, שיחק את כל הדקות נגד קריית ים וארצליה אבל הוא לא שותף מול ראשון לציון, שני משחקים סבירים שלו בסך הכל בלי הרבה עבודה בהגנה ועם פעולות תתקפיות טובות כולל בישול בהגבהה נהדרת לראש של בוגנים בשאר נגד קריית ים ציון ממוצע עד עכשיו 6.9 מורן וייב שיחק 185 דקות בשלושת המשחקים האחרונים וכולם הוא שותף נגד קריאת ים הוא היה אולי המשחק הכי טוב של ההעונה, הוא שחק כבלם ילמני בקו ארבע, הוא שחק מאוד אחראי, להבדיל מהרבה משחקים של ההעונה. חיפה המון, ניסה לו פעם לצאת קדימה, לקדם את המשחק, אבל טעות אחת שלו, גם טעות אחת כמעט, הובילה לשער נגד הרצליה וגם נגד קריאת ים. זאת אומרת היו לו טעויות של כמעט גולים. בסך הכל היה לו צבע משחקים טוב, ויש איזושהי מגמת שיפור שם ציון הממוצע המצטבר שלו הוא שש וחצי הדיצור לא שותף בכלל במשחקים האלה איתה יהוד שותף רק נגד הרצליה ונגד ראשון הציון, שני משחקים מעולים שלו. כמו כל היכולת שלו, המון פעולות הגנתיות, של קריאת משחק, עירותי כדור, לחץ מצוין. וגם הרבה פעולות טובות עם הכדור, כמו השתחרכויות מלחץ, ובשלט השער נגד הרצליה, למרות שספק אם היה מכוון. ביתות מרחוק מסירות ארוכות ונבט את המשחק יפה מאוד. היה לו קצת חלק באחד השערים נגד ראשונת ציון אבל מעבר לזה באמת משחקים טובים מאוד של איתה יהוד ציון ממוצע 7.7. בעצם הכי גבוה בין אבו שלים. נדב תמיץ יושבים אפשר
Speaker A:אפשר שאלה באמצע בטח בטח איתה יהוד זה אחד השאלות של דעתי יותר מוזכרים כרלוונטים לסגל העונה הבאה או לפחות לפתיחת מחנה אימונים. למה אם אתה יכול להסביר או לנתח או להניח הוא שותף רק בשניים המשחקים שציינת. אני חושב מהברורים שאני
Speaker B:עשיתי הייתה לו איזה שהיא פציעה. בהמשיך משהו כזה איזה שהוא לא שיחה לא פסיקה בעצם לא איזה שהוא שטף דם שטף דם של אוטו לוקח איתו כנראה סיכון הזה שירות פיזית כן כן הוא די בנקר בערכי אבית היהודי. טומי ציסיה שבילי אנחנו כבר מכירים את הסיפור הוא שיחק סך הכל 42 דקות נגד קריאת ים הוא המשיך להיות חלש מאוד בתקופה הזו בעצם בגלל הפציעה של קורונו הוא קפץ לבוגרים והלך לבוגרים והוא בעצם חיזק את הנוער במשחק נגד ביתי ירושלים. אפשר להרחיב על זה את הדיבור אבל. מבחינת אבורי כפר סבא ונוער אני לא חושב שזה לא זה. אני כאילו כנראה שמקבל זה מה שיש לה וזה מה שאין לה כל כך ברירה. עמית הרזי שיחק 209 דקות שותף בכל המשחקים כל שלושת המשחקים שני המשחקים הראשונים נגד קירת ים וארצליה הוא היה מצוין. במיוחד נגד קריית ים. הוא תיקל, הוא חילץ, חיפה נהדר בהגנה, לא הפסיק לעבוד. באופן כללי, הרגיש לי שהוא שיחק אי-6. והעמדה הזאת עשתה לו ממש טוב. נגד רישיון הוא שותף רק לחצי שעה והוא לא השפיע כמעט על משחק. ציון המסתבר הממוצע שלו הוא 6.8. אחרון חביב לכם זה שיבלי. נזכיר שאחיו ג'ל שיבלי עזב. ובמקומו חמזה שיבלין הוא שאל להפעול כבר סבא זה שחק 192 דקות. בשלושת המשחקים. בתוך שלושת המשחקים יש איזושהי מגמת שיפור הדרגתית. אם נגד קריאת ים הוא היה ממש ממש חלש והוא לא עשה כמעט פעולות חיוביות נגד הרצליה הוא לא התבלט יותר מדי אבל פה ושם היו לו כמה פעולות יפות. אז נגד רישון עשה לא מעט תנועות טובות מהקו לאמצע הוא שחרר גם את המשחק לא פעם אחת מלחץ בכל המשחקים הוא שיחק לקשר שמאלי המשחק האחרון נתחלנו לראות ציון המוצא שלו זה 6.3 תחלתי לראות קצת ניצותות או דברים שמזכירים את חמזה שיבלי של אז שהוא עלה על הבוגרים עם ענן חלילי אם אתם זוכרים שהוא כן היה דברים מעניינים. בוא נראה בוא נראה מה עוד יש לו להביא ואם זה יכול להמשיך להשתפר. מתן הכדור עליך אנחנו מדברים על המושלים האחרים או שלא שותפו הרבה. אני
Speaker C:יכול להגיד על דען שכבש אבל לא ראיתי רק יודע שהוא כבש. חלילי, היה נגד הפולבר שבע המשג, שרוב המשג היו בעשרה שחקנים, ואחרי זה נגד נתניה שהופסו, לא אגיד שהוא יותר מידי הורגש, אז זה כבר היה 4.5 אם זכרוננו מתני. והיה לנו את ירין לוי שהיה שעה טוב האמת שעה טוב לנגד נתניה. 8-2 משחק טוב שלו היה לו גם מקבי תל אביב. שגם היה לו משחק טוב. נגד ביתר
Speaker B:ונגד מקבי תל אביב הוא עדיין יצטרך 6 או 6. הוא משחק
Speaker C:לצד בוריסינו בוריסינו משחק. אז שבוריסינו הגיעה בגדול. הוא משחק את השש וירין לוי לא תמיד פתח אבל אם הוא פתח זה לרוב בשמונה. אז זהו אז הוא אז שיפור לעומת מה שהיה בחודשים שלפני שני משחקים אחרונים
Speaker B:עם מדיעה משמעותית אפילו הייתי אוקיי. אוקיי זה מבחינת הפועלת פרסה באמושלים מוזמנים להתייחס.
Speaker C:אני רק אגיד לדעתי שאם באמת לא רואים בו איזה פרוספקט לעתיד זה נראה ככה גם לפי מה שאתה אומר מבחינת הרמה וכן יש מצב אנחנו מדברים על כשהביאו אותו לא ידענו שהליגה תדאחל זה לא רק קורנו פצוע זה גם סייף פצוע ופיין גזיכט יוצא למשחק הולך לשחק שלושה משחקים בשבוע כי הוא גם יוצא למשחק במדריד שאתה לא יודע איך וכמה הוא חוזר ממנו ואיזה מצב ובמצב כזה אני חושב שצריך את המגן המחליף שלך בכושר כמה שיותר טוב אז אם בחר חשב שאין לו מקום בתשע עשר וזה הגיוני שלא יהיה לו מקום בתשע עשר כי כמה שחקני הגנה אתה יכול להחזיק על הספסל אתה רוצה שוער בטוח אתה רוצה שחקנים שיהיה גם סיכוי שתכניסו אותם וישנו את המשחק זה לרוב לא שחקני הגנה מתי אתה צריך שחקני הגנה? להרבה פעמים כשאתה רוצה או כשיש מישהו נפצע או מרוחק כמובן לעתים רחוקות אם אתה רוצה לעשות איזשהו שינוי מערך או משהו בסגנון או מישהו באמת ביכולת קטסטרופל ולכן אני יכול להבין אותו אם היה לו גם את גולדברג וגם את שטייפן וגם את זסאנו הגיוני שהוא לא ירצה גם את ציציה שבילי ואז מצב כזה שאתה אומר גם שהוא לא שותף הרבה בעונה בכפר סבא אז אני רוצה לשמר אותו בכושר כמה שיותר טוב עכשיו אם היית אומר לי זה בעל איזה חשבון מגן שמאלי טוב מהנוער המגן השמאלי הפותח של הנוער הייתי אומר אוקיי יכול להיות שזה לא כדאי אבל המגן השמאלי הפותח של הנוער הוא פותח כרגע בבוגרים אז אני מודה שאני לא מוטעד מזה ואני מבין את היגיון גם אם זה היה כמובן תמיד על חשבון מישהו. כן הרי אם לא היה עולם שחק השחקה נורא כן היה משחק. רשימו עדיין בגין נוער ואם. יכול ואם זה לשמר כושר משחק למצב שהצטרכו אותו. אני חיים זה בשלום. יש פה. כאילו
Speaker B:מהדברים שאמרת יש פה לדעתי קצת אידיוקים המגן השמאלי של הנוער כרגע זאת אומרת מהרגע. כמו שאנחנו שמכה ביארדי תודח מהלופות זה כבר לא יפה עם גזיך כאילו רגע מקומו בבוגרים המגן שבעצם השחקן. שתופס לו את הזה זה דניאל אדר שהוא סוג של קולבויניק היום בנוער. יש
Speaker C:לי מילון סכם פתח באותו מסך
Speaker B:אבל כבלם כי הוא משחק בכמה עמדות בהגנה הוא יכול לסחק בלם יכול לסחק בגנים אני. אני לא אוהב את זה אני חושב שאם יש שחקן שמכבי כמו שאתה אומר מכבי לא בונה עליו ובצדק כאילו אם באמת זה המקרה. שחרר אותו כאילו אתה יודע בסוף אם שחקן לא מתאים לרמה של מכבי בבוגרים עזוב רגע נוער. אין לך מה להחזיק אותו אני אם אני הייתי בחר לא הייתי משלב אותו בהרכב או משלב אותו במשחקים אז צריך להלטר פה. תבין אז אני לא אוהב את ההחלטה הזאת מה גם שבמשחק נגד ביתה ירושלים. גם אתה יודע שאתה היית אמור הייתי אמור לראות שהוא כן. כבר סבבה כבר סבבה הייתה אמור לראות שכן הוא יש לו איזה שיטרון אחד הגולים היו כאילו הגול היה בגללו. כאילו בדעה לו חלק בוא נגיד לא בגללו הישירה אבל היה לו חלק מאוד גדול בגול הוא יצא מהעמדה שלו מאוד רחוק ולא חזר. לילה איזושהי רמה ואני גם חייב לסייג יכול להיות שזה שחקן שבעתיד כן נראה ממנו יכולות שמתאימות לבוגרים כרגע זה ממש לא נראה שם. ויש לדעתי במקבי גם עוד שחקן שגם נפצע אני לא זוכר איך קוראים לו שכחתי את השם שלו שנפצע פתיעה קשה וחזר עכשיו. גם תשוק אם אני לא טועה שהוא יכול לשחק גם. אבל בסדר, אתה יודע, אני חושב שלמשל אגב בוגרים, אפשר לשחק אולי בתקופה מסוימת קו 5, חזיזה ככנף שמאל שבאחר עשה לא מעט פעמים. אבל בסדר, אני לא מתחבר כל כך לדבר הזה עם ציצה שבילי. זהו, פרלה.
Speaker A:טוב, אני חושב שהשאלה הגדולה ביחס לכל הנושא של גם המושלים וגם הנוער שאתה מסקר בקביעות, זה עד כמה באמת יהיה להם מקום בסגל של שנה הבאה. אני כן חושב שצריך להיות פה עם מסננת מאוד מאוד כפדנית, ולא לתת סתם לשחקנים לתפוס מקום בסגל שיוצא למחנה האימונים. ומצד שני, גם כן, שחקנים שראית מהם כבר משהו, לא לדחוק אותם לקצה הסגל ולהגיד, זו אופציה רביעית שלי, כי אחרת מה עשינו בזה? כי שחקן בואו רטנר או פיין גזיך, שהם נגיד הקשירים הבכירים, כי ראינו גם את אלעד אמיר של צערנו נפצע, אבל שחקנים כאלה, אתה בפירוש בבניית הסגל, צריך מאוד מאוד לחשוב על... מצד אחד, שאתה לא תוכל, לא תצטרך להסתמך חלילה רק עליהם, אבל מצד שני, שהם יהיו גורם דומיננטי, משמעותי, רלוונטי, לסגל שמשתתף במשחקים. כי ככה מקדמים, אחרת זה השנים הראשונות שלהם, חייבים לצבור דקות וניסיון, אחרת אתה... תגיע איתם למצב שאו שהם מתוסכלים ולא רוצים, לא יכולים לתרום לך כמו שצריך, או שאתה שורף להם את הקריירה פשוט, אז זה חבל. אז זה מאוד מאוד מסקרן אותי, כשאנחנו מדברים על סיטואציה שבה מקאבי יכול להלכת עם שמונה זרים, ואולי דווקא העובדה הזאת שמקאבי, ראינו השנה, לא ניצלה במרכאות את הזר השמיני, אז יכול להיות שמקבי, בטח אם היא חושבת גם להחליף חלק מהזרים שהיו פה השנה, שנמצאים פה השנה עדיין, אז אולי להגיד, אוקיי, אני לא מנצל את כל המקומות שיש לי לזרים, אבל אני משקיע בזרים שאני בסבירות הרבה יותר גבוהה, הרי מהם ערך לא רק כלכלי עתידי, אלא גם בגיבוש קבוצה תחרותית, ואז אני אוכל לחיות עם זה הרבה יותר בשלום, מאשר מצב כמו השנה, שיש לך זרים ואתה בחלקם הגדול בוחר שלא להשתמש בכלל, מה שמעיד על תכנון מקצועי פשוט
Speaker C:לקוי. לציין שכרגע כן יש לנו שמונה זרים.
Speaker A:כן, אבל מבחינת השתתפות במשחקים, אז פדרה הוא בטח לא רלוונטי, וסטיוארט לכל היותר מהספסל, ויובנוביץ' מקצה הספסל, זה שמונה זרים רשומים, אבל בפירוש אתה לא נהנה משמונה זרים, נקרא לזה. עוד משהו על החלק הזה? לא. טוב, אז אם יורשה לי, כמו שאומרים, אז בסיום של ההקלטה הקודמת, אמרתי לכם שהיה עוד נושא, אבל כבר עברנו שם את השעה המוקלטת, ולכן העדפנו לשמור את זה. מה דעתכם האישית, ומה לדעתכם תהיה עמדת הארגונים, הקהל באופן כללי, על סיטואציה שבה מקאבי עוברת מהבעלות של שחר? לבעלות אחרת, אבל לא איזושהי קבוצת רוכשים או רוכש ספציפי כמו נגיד מיץ' גולדר או משהו כזה, אלא לקבוצה. קבוצה שיש בה הרבה מועדונים, נניח המודל הכי מוכר לדעתי זה המודל של רדבול עם הקבוצות גם בצלצבורג, גם בלייפסי, גם בניו יורק, לדעתי יש עוד. אז איך הייתם מתייחסים לסיטואציה כזאת, שמצד אחד אנחנו כן עם איזשהו בוסט כלכלי, וגם ניהול מקצועי לכאורה וכולי, מצד שני המועדון הופך להיות הרבה פחות עצמאי, בקבלת ההחלטות שלו על עצמו, ולוקח בחשבון הרבה מאוד אלמנטים אחרים, שאולי הכי מיידי בהם, כי יש דברים שהם תהליכיים ויש דברים שהם מיידיים, מצב כמו שהיה לקריסטל פלס השנה, שבגלל שהיא באותה בעלות כמו ליון, אז לא יכלה לשחק בליגה האירופית, למרות שהיא זכתה בגבי האנגלי, והייתה צריכה לרדת
Speaker C:מפעל. אז מוזמנים להתפרץ ולהתאחס לדבר השני שאמרת זה נכון אבל עובדה שמצאו לזה פתרונות כאילו להפסיק. זלטסבורג לא בדיוק נחשבים. אני נוחזק אותה דעתו קונצרט לא יודע שם עשו שם איזה שהוא משהו במבנה כדי שזה לא ייחשב לא יודע אם שתיהן יכולות לשחק. באותו, שיחקו גם באותו מפעל אירופאי. אז זה אחד הנמיך של הדבר הזה, יש פתרונות, אבל זה גם סוגיה. מעקע זקק מבחינת טכנית, מה אתה מתכוון, הנה, מישהו, זה לא היה ברור, הרי גם היום, הזכויות הניון של מקבי מחזקות על ידי תאגיד. זה תמיד חייב להיות על ידי תאגיד. בן אדם פרטי לא יכול להחזיק בעצמו בזכויות הניון. מה שאתה אומר, שהתאגיד שיחזיק במקבי, לא יהיה לו גרעין שליטה שמחזיק בו. כאילו בגדול ההחזקה בו היא ציבורית, ההחזקה ברדבול היא ציבורית. אין מישהו שאתה יכול להצביע, מי שמקבל את ההחלטות אתה יכול להגיד במכבי, בסדר? זה כאילו הדירקטוריון של קשר ספורט. אבל זה מצריך, בעלי המניות הם הדירקטוריון במקרה הזה. היום זה יעקב שחר, בסדר? אתה מדבר על מצב שבעלי המנעות הם רבים, בוחרים דירקטוריון, והדירקטוריון ממש משפיע בלי השפעה ישירה של בעלי המנעות, חוץ מלבחור דירקטוריון, שזה הרבה יותר מזכיר קבוצת אוהדים, זולת זה שפה זה לא האוהדים, שהם
Speaker A:בעלי השפיטה. אבל עיקר מה שאני התייחסתי, זה לא העניין התאגידי שעשינו רגע בו. בסביר את
Speaker D:המסגרת כדי להבין מה ההבדל
Speaker A:בין זה לבין זה. רק הדגש במה שאני אמרתי כי יכולה להיות כמובן בעלות תאגידית כזאת כמו שציינת ואז הנושא הוא לא רלוונטי למה שאני העליתי, שמה שאני העליתי זה תאגיד כזה שמחזיק יותר ממועדון אחד ובוא נגיד ככה מקאבי לא יהיה המועדון הבכיר כנראה שהוא
Speaker C:מחזיק. בסדר, זה שני עניינים, אז לראשון התייחסתי
Speaker D:בהתחלה, ולשני אני מתייחס אחר כך. זה אגב מאפשר לך בעקיפין להשפיעה. כלומר, זה נכון שלרוב זה מבנה חברות מאוד סבוך וזה לא כל כך פשוט, אבל אם זו חברה ציבורית, נגיד, בוא נלך על משהו מאוד מאוד פשוט. בוא נאמר שטבע עכשיו רוכש את זכויות הניהול במכן, בסדר? אז אתה יכול לקנות מנהיה של טבע
Speaker B:לבוא, לא יתר רוצים על פציעות. מה זה? לא יתר רוצים על פציעות.
Speaker D:לבוא להספת בעלי, למרות שאז טבע תחזיק בתאגיד משנה שיחזיק במגע, לא משנה, אבל לבוא להספת בעלי המנהיות, לבחור בדרקטוריון ומשם להשפיע כאילו באופן עקיף, מה שהיום אין
Speaker A:לך שום אפשרות. אני מקווה שטבע לא מכניסה ראש בריא
Speaker D:למיטה חולה. זה כמובן הייתה הייתה בחרתי בגלל זהות הצבאי. אבל זה כמובן יכול להיות כל כל תאגיד בורסאי נשחר זאת הייתה הכוונה שלי. אני יכול להגיד לך איך אחרים יגיבו אני לא יודע. אני אומר לך למה לא. שבקווית תתנהל כמו שצריך, כמו חברה בקבוצת חברות שמתנהלת כמו שצריך. עכשיו אני כמובן לא רוצה מישהו שיראה רק את צורת הרווח. זה גם יכול לקרות, והוא לא דבר חיובי בעיניי, אבל סטנדרטים של מנהל וממשל תאגידי כמו שצריך, אני בהחלט אשמח לראות. בואו נדבר על זה ככה, נגיד ככה.
Speaker C:לארגונים כאלה גדולים אגב גם לקבוצת מיירי יש מבקר פנים אז אם אבל קבוצת מיירי לא הבעלים של קשר ספורט כן כאילו אין להם ממש נגיעה ישירה למכבי היא רק מפרסמת אבל אם זה יהיה חזקה ישירה אז המבקר הפנים יתעשה גם בזה וזה דבר חיובי מבחינתי. תהיה ועדת ביקורת של הדירקטורים ודירקטורים חיצוניים, שגם תתעסק בזה, שיהיה לה הרבה יותר שיניים. אז יש פה דברים חיוביים בהיבט הזה, שאני חושב שיכולים לשפר את מקווי, בעיקר בענף, לא ענף, כל הספורט הישראלי, שהוא לא מנועל ככה ברובו המוחלט, קרוב ל-100%
Speaker B:שלא לומר 100%. אני אגיד שאני מתחבר למה שמתן אמר, אני ממשיך את הקו שלו אני פשוט חושב שזה יכול להציב סטנדרט למקווי כי בתאגידים כאלה כמו למשל רדבול אני מעריך. יש איזה שהוא תקן או תקנים תקן מקצועי או סטנדרט מקצועי שאתה צריך לעמוד בו אם זה אימון, אם זה מאמנים, אם זה שחקנים מסוימים, פרופיל של שחקנים, הוצאות, הכנסות, לא יודע, זה משהו שמתן אולי יותר מבין בו, בטוח יותר מבין בו ממני, ולכן אני מעריך שזה משהו שבאמת ישים את מקאבי באיזשהו, יחייב אותה לסטנדרט מאוד גבוה. אני חושב ש... אבל באופן כללי, זה לא כל כך משנה מבחינתי מי זאת אומרת באיזה קונסטלציה מועדון ינואל כמו מה המטרות שלו. אם המטרות המקצועיות שלו הם הישגיות ואירופה ולשלב שחקני בית והאתוס שלו תישאר. זה ממש לא משנה לי אם מצד שני אתר שישתנה ומקבי תהפוך להיות מין קבוצת פיתוח כזו של שחקנים שהמטרה היא רק לקדם שחקנים כמו אייקס. ברוב השנים שלה אני פחות מתחבר אני לא מאוד לא הייתי רוצה שזה יקרה כי בסוף מקבי זה מקבי זה קבוצה של ההפך אני הייתי רוצה להראות אותה יותר השגית יותר. אומנם אני רואה את מה שקורה בנוער וזה משהו שדיברנו בפרק קודם אני מאוד אוהב את זה אבל בסוף. מקבי עם מי שהיא בזכות ההישגיות בזכות זה שאנחנו שואפים להיות הכי טובים. גם אם זה הרבה פעמים לא אצלנו. ופה יש גם חלק בעיניי מאוד משמעותי לניהול. אז לכן אני חושב שבסוף מה שחשוב זה המטרות. אם המטרה היא שמכבי תשתדרג, תהפוך להיות אפילו מועדון יותר השיגי, ומועדון בזכות עצמו ולא בזכות שמשרת איזשהו קונצרן, והמטרות הרווחיות
Speaker A:שלו, אני בעד. טוב, אני בעיקר הגעתי לשאלה הזאת, נקרא לזה ככה, לתהייה מהדברים האחרונים שאתה אומר. כי החשש שלי שאם הקאבי היא לא קבוצה שהיא כאילו הדגל והפרונט של איזשהו תאגיד שירקוש אותה, אז בעצם היא עלולה חלילה להידרדר להיות, כמו שקראת על זה, קבוצת פיתוח. נגיד, קצת כמו להיות קבוצת הנוער של מועדונים יותר בכירים של הקבוצה הזאת. נניח, לייפציג או זלצבור. ואז כל המטרה היא להכשיר שחקנים שיהיו מספיק טובים בשביל ללכת לשם, ושם כאילו למקסם את עצמם באופן המיטבי. נניח עלולה לקרות תופעה כמו שיש במקווי פתח תקווה למשל שהיא קצת קבוצת נדנדה. רגע טוב יש לנו עזקה אז תחזור
Speaker C:עלינו מה שנקרא. טוב אנחנו נותנים בוא נדבר על זה
Speaker B:דברים אחרים אני בדיוק אני בדיוק בודק. אתה בקיא בנניח בהישגים של רדבול זלסבורג. בעונות אחרונות המקור בעליפויות הרבה עסקים אני
Speaker C:חושב שהיה להם בעונות אחרונות פחות טוב
Speaker B:בוא נבדוק. פוט אוסטריה. יש להם עליפות 22 אחרונה 22 23 ולפני כן צריכים לקחו. ארבע עונות ארבע עונות רצוף אפילו יותר. כן אין לי תקופה ארוכה של הליפויות רצופות. אבל אחרונה הייתה בעונת 22-23. שלושה ארבע
Speaker C:עשרה רצוף. בגדול אם אתה מסתכל אפילו מי שש שבעים פחות או יותר שולטים לחלוטין. קבוצות שלקחו בין לבין אבל זה ממש. הייתה שליטה מוחלטת. זה מבחינה זה וגם היו בתו וחסגים באירופה. כלומר, היו קמפיינים אירופאים יפים מאוד, אם אני לא טועה. היה להם קמפיין ליגה אירופאית, כשזה היה המפעל השני, ולא היה עדיין ליגה אזורית. כלומר, ליגה אירופאית הייתה יותר חזקה, והם לקחו בבתים משהו כמו 18 ו-18. והיה להם איזו עונה שממש הם הלכו בה חזק. אולי אפילו בעונה שאחת הישראליות הדיחה אותן במוקדמות האלופות, אבל לא בטוח. אולי אנחנו תודה בולינדופ. הליגה אירופאית 2009 2010. בסדר בוא נראה סתם מעניין אותי אם יכול שאני זיכרוני מתעני כן. בוא נראה בוא נראה זלצבור כמו שאמרתי בעונה שאנחנו הדחנו אותם שישה משחקים שישה
Speaker D:ניצחונות בבית עם. לבסקי סופיה וכאן זה מתחיל את מעניין
Speaker C:זה ריאל ולאציו אז זה בהחלט מרשים מאוד. בוא נאמר שאף קבוצה ישראלית לא נותנה שלב בתים כזה בשום שלב בהיסטוריה. גמרי
Speaker B:נסתכל עכשיו על רדבולד לייפציג גם זה קבוצה אתה זוכר אולי ממתי הם נהיו כאילו נצטרפו לה. לרדבול אני לא יודע להגיד כי אני חושב. 16 17 29 אז כאילו זה זה.
Speaker C:זה פחות או יותר כאילו זאת השנה
Speaker B:שהיא מאוד יפים. 16-17 סיימו כסגנים, הבטיחו את המקום שלהם בליגת האלופות. הנה, ופה גם כתוב, הייתה ביקורת גדולה על זה שהם מדובר בקבוצה שכאילו חלק מתאגיד ולא להועדים ואין להם מסורת והנה, כל מיני דברים כאלה. ב-17-18 הם הפעילו לרבע גמר ליגה אירופית, בעונת הבכורה שלהם במפעל. בעונת 19-20 חצי גמר ליגת האלופות, פעם ראשונה. 21 22 פעילו לחצי גמר ליגה אירופית. 22 23 סיימו מקום שלישי.
Speaker C:קבוצה אירופאית עם משגים בשנים האחרונות עם
Speaker B:משגים משמעותיים. לא זאת אומרת כאילו גם קבוצה שהיא כאילו על פניו בפרופיל פחות גבוה בליגה הגרמנית שהיא חלק מהתארית. מגיעה לסיגים סוכר זאת אומרת כן יש פה הצדקה. לעניין הניהול הניהולי מקצועי כלכלי בגרמניה סיפור
Speaker C:אחר זה נותן להם בעצם לעקוף את הרגולציה של 50 פלוס 1. זה זה הרעיישו. הרגע זה חשוב להם שהועדים יהיו הבעלים אבל שלא יהיה נאמן מה שנקרא שהועדים גם, הבחרו את מי שמנהל עליהם את הקבוצה בוחרים דירקטוריון ועד מנהל לא משנה בעצם לסוג ההחזקה אני מודה שאני לא בקים בזה בגרמניה אבל ככה יש גם, קבוצות בספרד מוריין מדריד ברצלונה תתיקו מדריד. אני לא יודע, שוב, כל אחד תלוי במועדון שלו. יש כאלה שבוחרים הכנסי, יש כאלה שבוחרים דרקטוריון. לפי חוק החברות בישראל, לכל הבעלי המנהלות בוחרים את הדרקטוריון. ומשם הדרקטוריון מנהל פשוט את המועדון. כל כמה שנים מהבחירות, אני לא יודע, לנשיאות או לדרקטוריון, אין לי מושג. שוב, זה כנראה משתנה בהתאם למדינה, על הרגולציה הבאה, על התקנון של אותו מועדון כדורגל, והם יכולים בעצם לעקוף את זה. הרי אחת הטענות אולי של המתנגדים למודל הזה, הוא שקשה מאוד להערק ככה על השליטה של ביירן ומינכל. הרי אם תסתכל על אנגליה, בוא נלך 20 שנה אחורה. מנצ'סטר סיטי, קבוצת נדדה כזאת, נחמדה, מאוד אהודה בתוך מנצ'סטר. לא ממש אהודה מחוץ אליה, פתאום אחת הקבוצות הכי טובות בעולם, כי בא גורם חיצוני. אותו סיפור צ'לסי. אין שום קשר בין צ'לסי, כשאז ידיחו הפועל תל אביב בתחילת שנות 2000, לבין צ'לסי של מאז שקנה אותם רומן אברמוביץ'. פשוט שות שונה לחלוטין מבחינת יכולות הכלכליות שלה, כי היא באה ורכש אותם. לא לא זה היה לפני אברמוביץ' אם אני כמעט משוואה זה היה לפני אברמוביץ', זה גם היה, הם שימו באותה עונה או בעונה שלפני ארבע קוב חמש יש משהו כזה בליגה, להגיד שזה מרשים מאוד אני לא מבין את זה אבל, זה לא השנים שאצל אברמוביץ' הם ממש התחלו באליפויות ובליגת אלפות והגיעו לשלבים גבוהים ואף
Speaker B:זכו בשלב מסוים. 2003 כנראה מתי הקמפיין של הפועל תל
Speaker C:אביב. 2001 אני חושב בכל מקרה זה מה שאני בא להגיד שהביקורת. במצב הנוכחי של בייר מלכן יש תכנסות טבעיות הגבוהות ביותר. קשה מאוד לבוא ולהתחרות בה. כשאתה לא יכול להביא שאין בלעון שיכול לבוא מחוץ ולשפוך כסף עכשיו יש בגרמניה מספר תאגידים שבאים וקונים אחוזים ומחזיקים באחוזים מסוימים מהבעלות על המועדונים מאמצעי השליטה. ואז הם כן מכניסים כסף, אבל ברור שזה לא אותו דבר מאשר כשאתה בעל השליטה ויש מיעוט אחר. זאת אומרת, הם בעלי מנהיות המיעוט. כשאתה בעל מנהיות המיעוט, התמריד שלך כנראה להשקיע כסף הוא נמוך יותר, כי אתה בסופו של דבר לא הקובע. אפשר לראות את זה מה שהורי אלון למשל עשה מפה ירושלים, אני לא יודע אם הוא עדיין עושה את זה בכדורגל, ביחס למה שהוא עשה בכדורסל. כדורסל, הוא היה בעל מניות הרוב, או חלק מהקבוצה שהחזיקה בזה במשותף עם חומסקי ועוד גורמים, והוא השקיע הרבה. ובכדורגל, הוא היה בעל בנות המיעוט, אם אני לא טועס, זאת אומרת, יש לו, אפילו אני לא יודע אם יש לו מניות, אני חושב שיש לו פשוט, כי הם מלכר, הם עמותה, אני חושב שיש לו פשוט, הוא בטח לו בתמורה על הכסף שהוא מצליח, מיעוט בדרקטוריון. אני חושב כאילו שיש להם מספר אי זוגי, אז הרוב בדיוק, אם תראה חצי ועוד השלמה לאחד למעלה, זה של האוהדים, והשלמה למטה זה של אוריאלון, אז ברור שיש לו, התמריד שלו יותר נמוך והשקיע פחות כסף. עכשיו, אז זה מה שגם קרה, זאת אחת הביקורות שיש בגרמניה על המודל הזה, בספרד למשל, לא חושב שיש בה, כי כל אחד שרוצה, כן, בעלון יכול לקחת פשוט את הקבוצות הגדולות, הן קבוצות בבעלות, בשליטת תועדים, אז לא שומעים את זה כי כן, יש את האפשרות, אני לא יודע, בארגנטינה אני חושב שאני גם לא יודע אם זו הרגולציה או שרק המועדות הגדולים או איך זה עובד שם, אם מישהו רוצה ללמד אותנו בתגובות אז בהחלט יכול. ועכשיו אני חוזר לסיפור הזה שדיברתם על קבוצת פיתוח. מצד אחד אני יכול לראות את החיסרון כלומר אצל חיים בוא נאמר שעכשיו מקבלי. סתם דוגמא נגיד ברגל כאילו דוגמא של קל לנו להתחבר אליהם בחינה של המסגרת המושגית. אז פתאום יבואו להפסיק ויגידו אנחנו רוצים את רק נרבום עובר. מי שיש לך כאילו איזה שהוא עושה. כמי שמנהל אותו מנהל שני המודלים מצד שני אתה גם יכול להיות שאתה יכול לקבל שחקנים. בפרופיל שאין להביא בישראל. אם עכשיו יש שחקן שבתקופה פחות טובה בלייבסינג, או חוזר מבציעה, או לא יודע מה, רוצים לשפשף אותו, הוא סוג של אדריאן סילבה כזה, שאומנם לא היה צלחה גדולה במקווי, אבל אני מדבר מבחינת פרופיל השחקן. שאחר כך אין לך ממש איך להביא, או נדיר מאוד שתצליח להביא פה. אז הוא אומר לך, טוב, תיקח אותו עכשיו, השכר, אנחנו משלמים אותו, אז אין לך גם תעלויות האלה, אין לך עלויות של העברה, אין לך עלויות של השלה, כל מה שאתה בעצם לא מתחייב פה לכלום ואולי אתה מתחייב לזה שהם יכולים להחזיר אותו בינואר הוא לא יודע. ואז גם יכול להיות לזה השפעה חיובית. יכול להיות שזה השפעה חיובית. לשקלל את זה מכל ההיבטים אני לא יודע, אבל כמו לכל דבר יש יתרונות
Speaker B:יש חסרונות. אני חושב שמבחינת, אני אמרתי את זה הרבה פעמים אני לא בטוח שמבחינת כסף יש בעיה למכבי. אני חושב שיאנקה לשחר יש להרבה ביקורת אליו. בסוף מזרים כסף זה לא חושב שהעניין הוא איך אתה מנהל את הכסף הזה ומה אתה עושה איתו במינוי האנשים המנהלים תחתיך. אני חושב שזה יותר עניין של ניהול שחסר למכבי תשתיות יש למכבי יש למועדון.
Speaker C:אני אגיד כן ולא בסדר כן אתה צובק אני לא חושב שברמת התחרות הישראלית המגבלה של מקווי מגבלה כלכלית יש להם תקציב מספיק גדול כדי להתמודד פה קולונל האליפות הפער הוא ניהולי. אם זאת בוודאי שאם תוכל לשאול שחקנים שהשווי שלהם כדי לשאול בלי שם תושבים איזה כסף את השכח שלהם, שהשווי שלהם הוא חמישה מיליון אירו זה מאוד משמעותי או אם למשל התקציב שלך פתאום היה קופץ לתקציב של 100 מיליון אירו, אז בהחלט אני חושב שהיינו שותים פה בליגה גם אם הניהול היה הרבה פחות טוב. גיידה מק אני אושלו לא היה טוב אגב בית אבו שלב באותה מנות גם לא השיגה איזה אחוז הצלחה מיוחדים. יותר נמוכים מה שמכב יחזיקה מידע עם רוני לדיברנות שלפני אבל שפחו הבריכה סביבו שחקנים מאוד מאוד איכותיים. דבר ואנשי מקצוע מקצועים איכותיים אז אפילו שלא הרגשתי אני לא הרגשתי בשום שלב שהמועדון שלי מתנהל, טוב ראית מי ניהל אותו איזה בחור איש משטרה. שקלה קומה שקלה שקשורים לעניין. זה לא פעם לא נראה כמו אני עושה אצלנו בשנת עוד סמכה בתל אביב עכשיו אצל גולדר. פחות בחלק מהם נכבד מעונות אז אבל בכלל צוות דבר אם אתה יכול להיות. פי שתיים תקציב על התחרות אז יש לך יתרון שהוא יותר חשוב אפילו מניהול
Speaker B:איכותי. בסוף עם השחקנים בחירים ישראלים שאתה. בוא נגיד שמכבי תל אביב יכולה לשים את הרכסים ממך ואתה עכשיו יכול יותר מהם אז. אני באופן כללי אני פחות אוהב את זה אני לא חושב שיש שחקנים ישראלים. ראויים לסחר שמקבלים שמות אבל זה לא
Speaker C:חבל עידן של שמונה זרים הזרים בנים יותר משמעותיים הישראלים כנראה. זה זה. אם אתה חולחים על שמונה זר סתם אז זה אפילו נהיה עוד יותר רלוונטי הפערים בתקציב כי אני חושב שזה מתחבר
Speaker B:לדברים הקודמים שאני אני חושב שמה שיכול לשדות פה. בקונסטלציה הזו זה בעיקר את הסטנדרט זה לשים את המועדון באיזה שהוא תקן שהוא אחיד כמו יתר המועדונים בתאגיד ואז מחלקת הנוער אין פה אין לך יותר מדי כל מיני אתה יודע כמו שהיה לפני כמה שנים עם מעילות וכל הדברים האלה והמאמנים צריכים להיות מאמנים מקצוענים ומצלמות וסקאוטים ועניינים וזה. זה יכול להישאר דרגת מקאבי מאוד כלפי
Speaker C:מעלה. אגב אם אתה בקונצרם שמחזיק בעוד קבוצות אז הסקאוטינג רוחבי. אתה לא צריך שכל אחד בקבוצה תחזיק סקאוט בכל מדינה מספיק שיש סקאוט אחד.
Speaker B:מקום זה קצת כמו קיבוץ לא תגיד
Speaker C:אתה בקיבוץ. סקאוט שיושב על ניגריה אז הוא יושב על ניגריה הוא יכול לדווח לכל אחד זה לא צריך לשלוח עוד אחד. אבל כן סיפור עם אולטרס לא אולטרס אני חושב אני לא יודע תראה אני חושב שיהיה פחות. מנוף לאולטרס על תגיד כזה מאשר על בן אדם פרטי בטח אם זה קונצרט למי תגיע הביתה. למי את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את את
Speaker B:את את את את את מקווי הופכת להיות חלק מסתם דוגמא רדבול. כל החזון הופך להיות שונה ומקווי לא תהיה סגיד ומי שיעשה את זה בעיניו
Speaker C:זה טיטור. מה אם אנחנו הולכים לתאגיד מוסלמי כלשהו ממדינה מוסלמית. לא לא מדינת אויב או סמי או מורכבת בסדר בוא ניקח את איחוד האמירויות. איחוד אמירויות יש איתם הסכם נורמליזציה. נחתם איזשהו הסכם שיתוף פעולה זה לא אותו דבר. הסכם שיתוף פעולה לא ברור. נכון בסדר אבל מה שפורסם זה הסכם שיתוף פעולה אני לא מדבר על זה שתגיד. בבחינה הזאת אני חושב שזה משנה. מיצוך העניין מדובי בא ועומד בכל הדרישות של משפחת שחר כזמציבה מבחינת המחיר שהוא
Speaker A:מוכן לשלם ההתאחדות. מה זה? וההתאחדות שגם יש לה איזשהו סי לגבי
Speaker C:בעלים. התאחדות זה עניין משפטי, זה לא עניין ערכי או כל דבר אחר, כאילו אם הוא יעמוד בתנאים של ההתאחדות, על מה
Speaker A:יפסלו אותו? מבחינתי אם זה תאגיד אנגלי צרפתי או כזה שהרישום שלו והבעלות שלו היא מדינה שיש לה יחסי שיתוף פעולה עם ישראל, יחסים דיפלומטיים והכול, לאפך אולי אפילו יש יש ערך מוסף בזה שהבעלות תהיה מהמזרח
Speaker C:התיכון. נגיד ככה אפשר לסבך אותך קצת. תגיד שאחרי שהוא תגיד בנייה. תורם לאגודות
Speaker A:הצדקה בעזה לא לא לא
Speaker C:לא לא לא הלכתי לכיוון הזה. תגיד בנייה בדובאי שאתה יודע שאת התנאים של עובדי הבנייה. פקיסטנים עודים נפלים שעובדים שם. אפשר למצוא
Speaker A:בהרבה דברים. יש לה כל מיני מקומות שמעסיקה אנשים בבית התנאים באמת לא לא לא הייתי מגיע לזה זה לא.
Speaker C:בוא נגיד ככה אני גם לא יודע
Speaker A:מה בדיוק היחס של קבוצת מאיר לכל
Speaker C:אחד מהעובדים הזוטרים. אתה לא מדבר על אנשים שלוקחים להם את הדרכון ומתים בעמוניהם זה לא אותו
Speaker B:דבר. נכון אבל הרחבים של יונקה לשחר מזמין את הסביבה. אוקיי אני צוחק. לא לא.
Speaker A:כאילו הייתי מעדיף שלא להגיד שיהיה נקי מכל רבעה וסבבה, עדיף. אבל להגיד שאני עכשיו אלך לבדוק אותם בציציות, זה איזשהו סוג של תהרנות שבעיניי... פרוגרסיבית מדי אולי לא יודע. עוד משהו
Speaker C:על העניין הזה שאתה רוצה
Speaker A:שתהיה עוד שאלה. הייתה הזקה. לא יודע אני. חשבתי שיש יתרון מקצועי אולי מאוד מאוד גדול כאילו פנטזיה נגיד אפילו כמו כמו תגיד רדבול. מצד שני, אנחנו רואים גם תאגידים, נניח זה ששלט בסטנדרט ליאש וצ'רלטון בזמנו נדמה לי, שסיגת גיא לוזון כמאמן בסטנדרט ליאש בבלגיה, שדווקא עשה שם עונה ראשונה מאוד מאוד יפה ומרשימה. אז גם שם יש הרבה פעמים, כאילו, אני חושב שהבעיה אולי בתאגיד שיש לו כמה קבוצות, זה חשש מכל מיני ניגודי עניינים כאלה שמאוד קשה לך לצפות אותם, לפעמים גם להבין אותם, וההחלטות של מי שמקבל את ההחלטות הן לא טהורות. שנוגעות רק לקבוצה שאתה רוצה ואוהד וחשובה לך, אלא גם למועדונים אחרים, בוא נגיד ככה, אם את מקבי ירכוש איזשהו תאגיד, אני לא אהיה הפך פתאום לאוהד של כל הקבוצות בתאגיד בכל מיני מקומות בעולם. אז למרות ש... מקצועית יכול להיות שיש בזה יתרון שבא מועדון ואנשי מקצוע שכבר יודעים מה הם עושים וכבר עשו את זה אולי בעוד מקומות ויש להם את הסקאוט ואת הכל. אני כועד הייתי מעדיף מישהו שכל עניינו במכבי ולא נכון, יש מספיק שיקולים זרים גם ככה בכל מיני דברים שקורים בארגונים מהסוג הזה, אני לא צריך שייכנסו גם שיקולים של עוד קבוצות, גם אם זה אומר אולי שהוא קצת מתגלח על הזקן, כן הייתי שמח אם זה היה איזשהו אדם שיש לו איזושהי נגיעה לכדורגל או למכבי בפרט, זה עדיף מישהו שיש לו נגיעה למכבי ושמכיר את האתוס ושמכיר את העיר ושמחובר רגשית באיזשהו אופן. אני חושב שאנשים לא מספיק מעריכים את זה, למשל, ששחר פה כל כך הרבה שנים, אז גם אם יש עליו הרמון ביקורות וגם לנו, אני כן חושב שמכבי חשובה לו. מי שאומר בעיניי היא קצת... קצת מפספס בגדול. לו... ועם אוהדים שחושבים שיאנקלה ימכור ופתאום יבוא לפה מישהו שהחיבור והחשיבות לקהל, לעיר, לאתוס, היא תהיה יותר גדולה, אז אני חושב שצפויה אכזבה בקטע הזה. יכול להיות שמקצועית, כן, הוא יעשה דברים הרבה יותר טוב. אבל זה דברים ש... בוא נגיד ככה, כל אחד שיבוא, אתה לא יודע כמה סבלנות תהיה לו. לא לקהל, לא להישג ייעוד, לא להשקעות, לא לכל מיני דברים אחרים. ואם זה מבחינתו רק איזושהי השקעה פיננסית, אז הוא יכול להגיד, אוקיי, אני חותך אפסדים אחרי שנה שלישית, כי היא לא הצליח לי, או הצליח ברמה של אליפות, אבל לא הגענו לאירופה וזה, זה לא נותן לי את הסיפוק שחיכיתי לו, אני אמכור לבבתו. דרך אגב, גם במכה בתל אביב זה היה, הרי היה שניידר לפני, מייץ' וגם מייץ' בעונות הראשונות שלא לא כל כך הצליח. אז בוא נגיד ככה, אם ההועדים הם חסרי סבלנות, כשתתחלף בעלות בשלב כזה או אחר באופן כזה או אחר, הם יצטרכו פתאום הרבה יותר סבלנות לכאורה. תראה, החלק
Speaker B:הזה יצטרך לקרות במוקדם או במוחר, ינקלה יצטרך להחליט. אז המשפחה תמשיך
Speaker C:לנהל את זה? ראש
Speaker B:המשפחה תמשיך לנהל אבל זה גם זה אם המשפחה תמשיך לנהל זה גם שינוי מאוד מאוד גדול. לא יודעים איזה סגנו ניהול אולי אנחנו כן יודעים אולי זה מה שקורה בימים בשנים האחרונות ואנחנו. לא יודעים שזה אור שחר למשל אין לי מושג אבל יהיה פה שינוי זה לא שיאנקלה שחר זה לא אור שחר יאנקלה שחר זה לא לא יודע מי שיבוא אחריו. וכן כמו שפרלה אמר מאוד יכול להיות שמה שקרה אחר כך זה דווקא לא משהו פחות טוב ממה שיש היום. אבל זה כל הטבע של שינוי. אבל שינוי צריך לקרות בעיני. אני רק אשנים רגע מתי כי דיברנו על זה פרלה כשאתה היית בממד. לא שמקווי כבר הולכת להיות חלק מרדבול אבל רק בשביל הדוגמה הזה. לגבי רדבול לייפציג אז ב2009 רכשו בעצם אתה יגיד רכש את קבוצת SS ומרקנשטט אני מקווה שאני אומר את זה נכון מהליגה החמישית הם שינו את השם לרדבול לייפציג ובסיום עונת 2016 הם כבר עלו לבונדסליגה. שוב יש פה יש פה השקעה יש פה גם תהליך מקצועי כנראה חיובי וגם מה שאמרנו מקודם לגבי. רדבול זלזול והדומיננטיות שלה בעצם בשנים עד לפחות 22 23 כמעט קולונוע ליפוד. יש פה איזה שהוא סטנדרט מקצועי. קצת קשה להתווכח עליו. יש לי שאלה
Speaker C:לכם אם סיימנו עם העניין הזה יש לכם עוד משהו להגיד. יש דיבורים כרגע שכל עוד יתאפשר. תנחיות פיקוד האורף זה לא רשמי כמובן מדבר על פרסומים. בעוד כעשרה ימים. הליגה תחודש זה מחזור אימצע שבוע אחריו זו סוף שבוע שיסיימו את הליגה הסדירה ומשם להפרדה בהתעניין תחתו לא יודע מה מה לגבי הגביה. פחות או יותר מתישהו אמור להיות חצי דבר הגביה שם תחודש. במצב הנוכחי כל הקבוצות מורשות להתאמן. אבל יש קבוצות אם כמעט או כל הזרים בישראל. בית ארושלים בנים רגע דרני שחזר למקווי פדראו לא פה שזה לא הבנתי הוא פצוע קורנוש הוא לא זר אבל גם
Speaker B:הוא לא פה הוא פצוע תל אביב לדעתי כל הזרים שלנו פה. לא רגע
Speaker C:שניה ויוונובי שאני חושב לא בארץ כרגע מקווי תל אביב אני חושב שניים כן אני חושב שהדרד פה. ועוד אחד אני לא בטוח מי. כל תל אביב כל הזרים של אבי ירדן אם זה חוני לא מתאים. כמה. איזה פוגע כמה זה שיקול באים לחדש לא לחדש באש אנחנו לא בעידן של חודש בעידן של שמונה זרים כלומר יש קבוצה אחת שבאה מחוזקת. פוטנציאלית שמונה שישה נגיד בוא נלך למשחק שלנו נגיד הפוליטל אביב אנחנו נבוא עם. אפילו נגיד שיובנוביץ חודר עד אז 7 זרים והפוליטל אביב באה בלי הזרים בכלל או שהם יגיעו לצורך המשחק אבל שלא התאמנו במסגרת קבוצתית. אני שם רגע בצד את נושא הקהל וכאילו כל מה שדיברנו עליו שואל רק על העניין הזה מה דעתכם קודם כל
Speaker A:אני לא חושב שדיברנו הרבה על הקהל הייתה לזה קצת התייחסות גם בטוויטר ואם תרצו. כן אבל אם התחלת עם נושא הזרים והסגלים והכל. תראה יש פה לכאורה. זמן הערכות מראש, זאת אומרת, הקבוצות עד אתמול שלשום לא התאמנו גם. ועכשיו יש איזושהי קונסטלציה שהם קצת יוכלו להחזיר את הזרים גם פיזית, גיאוגרפית, בטיסות, אני מניח, באופן כזה או אחר. ובעיניים, מה שהכי מקודש, נקרא לזה ככה, זה זה שהקוימו כמה שיותר משחקים, באופן שבו התחרות אמורה להתנהל מלכתחילה הכללים של המספר המשחקים שלה וכולי ומכאן ואילך זה זה בידי הקבוצות זה בידי השחקנים נכון שיש פה פורס מג'ור וזה נורא. עצוב ומתסכל כמו בהרבה מאוד רבדים אחרים של החיים שלנו, שלא הכל מתנהל כסדרו. אבל בעיניי זה לא... זה שחלק מהקבוצות שחררו את הזרים, נתנו לזרים לנסוע, הזרים בחרו לנסוע, אז מה, אז אנחנו אמורים להיות סוג של שבועים בידיהם, ובגלל זה עכשיו לא לקיים את התחרויות? אני פחות מתחבר לטיעון כזה, נגיד ככה. וזה מזכיר דרך אגב את הקטע שהיה בזמנו מחציג מרגביה שמכה בתל אביב. במקום לארח אותנו בבלום פלדים קהל התארכו פה בלי קהל והיו בלי עזרים שלהם וגם ניצחו. כמובן שהמשחק אחד זה אחר משחק אחד
Speaker D:משתמט הרבה תקופה בלי זה זה מצב
Speaker B:מאוד שונה. אני חושב שצריך באמת לייצר מצב שתתאפשר אחידות בקטע הזה זאת אומרת באמת את הזמן הקבוצות לארח לזה. אני לא יודע אם המצב לא יאפשר לכל הקבוצות לחזיר את כל הזרים אז לא יודע אולי להחליט על. איזה שהיא נכסה ספציפית של זרים שיכולים לשחק כדי לייצר את. את האחידות הזאת או את הסוציאליזם הזה בין הקבוצות, אבל אני ספק שזה משפיע, זה דרמטי וזה יכול גם לקבוע את
Speaker A:גורל האליפות למשל. אבל למה אתה קורא, שנייה, אבל שאלה, למה אתה קורא מצב ש... זאת אומרת, אם מבחינת, חברות התעופה וכולי מצליח כאילו מי שרוצה יכול לחזור זה
Speaker D:לא צריך טיפות תופעה יש טיסות לירדן ומצרים ואז אתה יכול ברכב. העניין הלוגיסטי
Speaker C:הוא לא היישו. הם יכולים
Speaker A:לחזור קבוצה שהזרים שלה בחרו לא לחזור או בחרו לטוס ולא להישאר פה. ועכשיו הקבוצה כאילו תקועה עם זה ולא לא יכולה לחייב אותם אולי לחזור אין
Speaker B:ספק שזה משהו שהוא בסוף ברמה הפרקטית. הוא יכול להכריע אליפות או ירידה וכן הסתם לדוגמה קינקס קנגורה מחליט עכשיו שהוא לא חוזר לארץ והאימה לא משנה נגמת המלחמה הוא לא חוזר אז אז אז
Speaker A:מה אמור להיגזר מזה לא אז אני
Speaker B:אומר, זה זה זה זה זה שזה
Speaker A:שהסיטואציה היא היא הופכת להיות שנים עוד נתונים שלא צפינו מראש אין ספק אני מסכים. אז מה אז רגע אז אני אשלים
Speaker B:אז אני אומר. זה מצב נתון שהוא לגמרי יכול מצד אחד לחרוץ גורלות מצד שני זה המצב. בגללו אתה לא אתה לא תנהל ליגה לא כאילו מה לעשות הרי אם אנחנו היינו עכשיו במקום ראשון. ופול בר שבע והיינו מצליחים לגייס את כל הזרים שלנו ופול בר שבע. לא הייתה פול בר שבע הייתה מקום שאני מתמודד איתנו ליפוד ולא הייתה מצליחה להחזיר את כינסקנזוה היינו אומרים טוב עצרו אנחנו רוצים שיהיה פייט אורגן לא כאילו זה המצב מה לעשות. אותו דבר גם עם קהל אני מסכים לגמרי מתן שבסוף כדורגל בלי קהל זה לא כדורגל אבל מה לעשות שהרבה פעמים אין את החייבים למצוא את דרך הביניים כאילו משהו באמצע. אז לגבי זרים אני מבין את המשמעויות אבל אם אין ברירה אז אין ברירה מה אפשר לעשות. זה עמדה זה עמדה שלי בוא נאמר
Speaker D:שאם אני כאילו במקום של קשה לנהל דיון על משהו לא. ברמת אם זה כן קל או לא קל אבל אומר שאם יש קל זה בוודאות לא אישום מבחינתי כאילו. אם יש קל ששחקו מבחינתי עם נוער
Speaker C:נגד נוער או בוגרים נגד נוער כל
Speaker D:אחד הכי טוב שיכול להעמיד. אם אין קל לא צריך שחק בכלל לא משנה מה כל אחד יכול להעמיד אז אני מתחנה ככה באלגנטיות אבל זה באמת שאלה מאוד. מורכבת. צריך, אתה יכול להגיד, אני רוצה
Speaker C:לתגמל מי שידע להשאיר את הזרים שלו, זרים שבאו, שהיו פה חלק, שאתה יודע, יש גם כאלה שאני לא רוצה להגיד פה שמות, כולם יודעים מה מדובר, שנחשבים ישראלים, ונשארים פה, כאילו מתאזרחים ונשארים פה פעם אחרי פעם, וכאלה שהם נחשבים ישראלים, וכל פעם שהיה פה איזה טיל, הם כבר לא פה כל כך מהר. לגיטימי דרך
Speaker A:אגב כמו ישראלים צברים שאין
Speaker C:ספק אני. אני לרגע לרגע לא מבקר אדם גם ישראלי אגב. כל אחד שעושה את השיקולים שלו אני סופר ליברל אני בחיים לא אומר לאנשים כאילו. וואלה שעשו את זה הכל בסדר. נקומה שאלה אולטרה סליברל אם לא אם לא אם לא אין פה איזושהי אמרה ערכית שאומרת אני כן. בוחר לתגמל במידה מסוימת לא בכוונת מכוון כדי לפגוע במי שעזב אבל כן מי שנשאר ירוויח מהסיטואציה. כי הוא ידע להישאר ולהיות חלק מהקהילה, שכדורגל זה, כמו שאתה יודע, בתפיסה שלי, זה קודם כל מרכז קהילתי ואחר כך
Speaker A:גורם ספורטיבי. כן. טוב, נראה לי שעל הנושא הזה כיסינו ומיצינו, אם תיזכרו במשהו אז בכיף. בואו נדבר קצת על הקהל. עלה בטוויטר לא הרבה מידה השתתפו בדיון הזה היה ליאור סוכניק נדמה לי ועוד שניים שלושה אנשים שזה התחיל בכלל ממשהו שצייץ לדעתי אוהד של מקאבי תל אביב. אני התחדד לי יותר ויותר הנושא הזה של בלי קהל לצערנו, אנחנו כמעט כל עונה בשנים האחרונות נאלצים לדוש בו, מאז הקורונה עובר בחרבות ברזל וכל היתר, ומשהו שמבחינתי התחדד יותר אולי אפילו מבעבר, או שהתנסח לי באופן אחר. נכון, כדורגל מאוד חשוב, וקהל של כדורגל חשוב לא פחות, אבל קהל של כדורגל זה לא רק הקהל בהצטדיון. ויש הרבה מאוד אנשים שמסיבות שלא תלויות בהם, לא יכולים להגיע להצטדיון, אז מה, הם לא קהל של כדורגל? עכשיו, הם רגילים בכלל לצרוך ככה את הכדורגל, אז למה לתת את הזכות וטו הזאת במרכאות לקהל שבא להצטדיון? ויתרה מכך, יש כאלה כמו מתן שבאים ל-100% מהמשחקים, יש כאלה כמוני שבאים נניח ל-70, 75% מהמשחקים, בעונות כאלה יותר, בעונות כאלה פחות. יש כאלה שבאים רק למשחקי בית, אז מה, אז מבחינתם, כאילו, הדעתם לא רלוונטית לגבי משחקי חוץ. לי מאוד קשה עם העניין הזה שכאילו, מי שיש לו כרגע את האפשרות להגיע ולרכוש כרטיסים או מחזיק מנוי, הוא זה שהכדורגל קיים עבורו, ואם הוא עצמו לא יכול להגיע, אז צריך לעצור הכל ולהפסיק את זה. מה עם נכים? מה עם חיילים? מה עם תושבי חוץ? מה עם מועדה מקאבי שגרים כרגע בחול? מה עם עזקנים? מה עם עניים שאין להם כסף? מה עם נכים שלא מצליחים להתנייד? הכדורגל קיים בשביל הקהל, אני לא כופר בזה, הכדורגל בלי קהל הוא שווה למשחק בגן דניאל, כמו שמישהו כתב לי, גן דניאל זה מגרש כדורגל כזה של חמש על חמש מול אחד הספורט ברומם. בסדר, מאה אחוז, זה סתם אנשים שמשחקים בפארק. אבל הקהל של הכדורגל, שהוא החשוב והמשמעותי והאינהרנטי לתחרות הספורטיבית הזאת, הוא לא רק הקהל שבא לסטדיון. למה פתאום... זה מה שהתחדד לי, לפחות לגבי עצמי. עכשיו, אנשים שאימו אותי, הטיחו בי שזו דעתי רק בגלל שיש לי תאונת עיתונאי של נופחים בירוק, אז קודם כול גם התעודת העיתונאי הזאת לא מקנה כניסה אוטומטית, בטח לא לכל המשחקים, בטח לא למשחקי חוץ. זה אחד. שתיים, נדמה לי שהדעה הזאת שלי הוקלטה גם לפני שהאחזקנו בתעודות עיתונאי, ושלוש, מי שלא מסוגל להתעלות מעל הפוזיציה, אז מעיד על עצמו לדעתי, הנה מתן, יש לו תעודת עיתונאי כמוני והוא חושב בדיוק ההפך ממני. אז מה, רק למתן מותר את דעתו בגלל שיש לו תעודה והוא חושב ככה? אני לא חושב. זה נראה לי די מסכם את מה
Speaker C:שאני חושב. אני אגן עליך בחלק האחרון של מה שאמרת, לא רלוונטי, יש לי ילדים, ומותר לי להביע דעה בקצבת ילדים, ספציפית אני מתנגד. אגב, תחסו גריים, אני מתנגד לקצבת ילדים, אבל למרות זאת, בוודאי שהם מחלקים, אני לא אגיד, טוב, אני מבטר על שלי. אותו כנל לגבי הנושא של תעודת תונאי. אני חושב, לא רק שלא צריך לשחק בלי קהל, אלא שאם משחקים בלי קהל, גם צריכים להיות אפס עיתונאים באצטדיון. רק, נגיד, זקיין שידור, בסדר? אבל אם יש עיתונאים, אז אני אשתמש בשני. כאילו, מה זה שחווין? אני מילואים ניק, ואני חושב שמילואים ניקים צריכים לקבל עתבות מרחיקות לכת. אז אני לא יכול להעיד כי אני מילואים ניק ואני אנהנה מזה? זה לא עובד ככה. זה המקום של אינטרס אישי, שהוא מוחרג באופן ברור מהאוכלוסייה הכללית, רלוונטי כשאתה מקבל החלטות. כשאתה מביע דעתך או שאתה זניח בקבלת ההחלטות, נגיד יש לך אחוז אחד מההשפעה או משהו בסגנון, אז דעתך לגיטימית מאוד לדעתי. כאילו אין בעיה, זה לא נופל בכל מקום. עכשיו לגבי הדבר השני שאלת, יכול להיות שאם יש משחק שאפשר לקיים אותו עם קהל ביסדיון, אבל לא לשדר אותו לאף אחד, אז יש פה גם בעיה. אז אני מסכים איתך, גם הקהל בבית חשוב. ובולם קהל משחקים שאפשר לשדר אותם. אבל גם בלי ש... לא יכול להיות קהל בהצטדיון. זה לא סותר אחד את השם. אני
Speaker D:לגמרי... אני אף פעם לא בא ואומר שרק
Speaker C:הקהל בהצטדיון חשוב. אבל למה מתי? שנייה, שנייה, שנייה, רגע.
Speaker D:אני כן אומר שבאלמנטים מסוימים, הוא יותר חשוב ויותר צריך להתחשב בו, למשל, בשעות המשחקים וימי המשחקים. כי מה לעשות כשאתה הרבה יותר גמיש מול הטלוויזיה, לא נדבר עתה ספציפית או מנדאו, נדבר כוללמה, הוא יותר גמיש מול הטלוויזיה מאשר לבוא לסטדיון. זה לעניין, ולכן
Speaker C:אני חושב שגם יותר
Speaker D:חשוב, עובדה גם שבשידורים שמים את הרעשים של הקהל באסטדיון ולא של האנשים שיושבים בבית. למה לא? בוא נשים את הקולות של פיצוח גרעינים של האנשים שיושבים מול הטלוויזיה. זה מה שיהיה ברקע ולא עידוד של רעשים שיושבים באסטדיון. אני חושב שכדורגל צריך להיות משוחק עם קהל... אני חוזר את הכנית שבור, אני יודע, אנחנו לא עוסקים בזה בסדר. אני חושב שהקהל זה... הגורם במקרה של... אני לא מדבר עכשיו
Speaker C:על כדורגל עולמי,
Speaker D:אני במכבי. אני מסתכל על מכבי, מדודית הצהרה שלי או כדורגל ישראלי. זה הגורם הכי חשוב. עכשיו, ברור שאתה לא יכול לשריק בלי כדור או בלי שחקנים. אבל אם אתה שואל אותי האם אני מעדיף לראות בטלוויזיה רמת גמר ליגה תלופות, או לשבת ביציעה ברמה של ילדים ב' אז אני מעדיף לשבת ביציעה ברמה של ילדים ב'. העובדה היא שאני הולך לראות את מכבי ביציעה ולא יושב ו... ורואה באותו זמן ליגה אנגלית. כי זה החיבור הרגשי שלי, וזה אכפת
Speaker C:לי. אבל זה לא רק החיבור הרגשי שלי הוא למכבי, הוא גם הטקס הזה של לבוא לסטדיון ושם לצפות במכבי. ושוב, בתפיסה שלי, כדורגל, בטח ישראלי, בטח מקאבי, צריך להיות משוחק עם קהל בית סטדיון. אני מבין, כמובן, את הטיעונים האחרים. אני מבין את עניין הספורטיביות, אני מבין את הרצון להספיק לשחק את כל המשחקים, או לאכול לפחות כמה שיותר מהם. אני
Speaker D:לא פוסל את הטיעונים האלה, אני
Speaker C:אומר שאם אני שם הכל על כף המוזניים, אני משקלל את כל הדברים, לדעתי לשחק בלי קהל זה אירוע שלא צריך לקרות. קהל וחומר אגב, כשאנחנו לא מדברים, גם על הקורונה חשבתי שלא, אבל פה זה משהו הרבה יותר מצומצם, יכול להיות שאני טועה בערכה שלי, אני לא איש ביטחון ולא איש מדיני, אני אזרח במדינה שמביא את דעתו ורואה... אני חושב שהמערכה פה באיראן היא סיפור של מספר חודשים מול איראן. חודשים ספורים אני לא רואה את זה כמו עזה מגיע לעניין של שנתיים כאילו ואז באמת יש משהו הרבה יותר בעייתי כי זה לא העניין של החלטה אם אני מסיים את העונה נגיד עכשיו אחרי העונה הסדירה או עושה סיבוב בית עניון אחד זה כבר החלטה של ענך שלם.
Speaker A:ניהלנו את הזיון הזה, לדעתי, בנובמבר 23',
Speaker C:ולא ידענו... אבל חזרו אוהדים לפני, חזרו אוהדים לאורך בסוף המלחמה באזעם, חזרנו בינואר, דצמבר, ימור, חבר'ה, משהו כזה, כבר היו אוהדים בסטודיון.
Speaker A:הטיעון הזה היה כשניהלנו אותו, מה שנקרא, מאחורי מסך הבערות, כשהרבה אנשים חשבו שאזע זה גם עניין של אולי חודשים ספורים. וגם אז היו טיעונים של מילואים ניקים שלא יכולים להגיע ל... כל עוד יש גיוס מילואים, לא יהיה כדורגל. זה גם בעייתי. נראה לי עוד קיצוני.
Speaker C:תמיד יש גיוס
Speaker A:מילואים. תמיד יש גיוס
Speaker C:מילואים. תמיד יש בעייתיות.
Speaker A:היו הרבה ביקורות, אמרו, מה, איך זה יכול להיות שהאחים שלנו נלחמים בעזה ואנחנו נשחק כדורגל ואנחנו נצפה בכדורגל והכול. והנה הנורמליות והרצון, כן, כמה שיותר מהשגרה שתתקיים, בעיניי זה אלמנט מאוד מאוד חשוב. גם משקיעית, גם הכול. אני אומר, אני
Speaker C:לא פוסל את הטיעונים שלך, זה לא שהם לא טיעונים טובים, זה לא שאני כופר בהם, זה לא שאני אומר לך, תשמע, הטיעון שלך אני לא מסכים איתו, אני מסכים עם כל הטיעונים שהבאת, אני עדיין חושב שהם שיקלו
Speaker A:לדברים. אני כן רגע יאתגר אותך, נגיד שלך מסיבה אישית לא תהיה אפשרות להגיע להצטדיון במשך תקופה ארוכה, אני לא חושב שצריך
Speaker C:להפסיק לשחק בגלל זה. מה אני לא חושב שצריך להפסיק לשחק
Speaker D:אם לי אישית אין את האפשרות. אם
Speaker C:זאת הייתה שאלה שאני לא יודע
Speaker A:אוקיי אבל אבל אם זה הרבה אחרים
Speaker C:אז השאלה אם זה נבצר סיבה אישית סיבה לאומית, מהי הסיבה הלאומית סיבה לא מגפה רפואית אז שוב מגפה רפואית כי הממשלה מגבילה או כי יש אנשים חולים. אם הממשלה מגבילה אז לא צריך אז לא אז אני אומר בקבילה קהל בית סוד לא צריך לשחק כדורגל זה כמו שאמרתי בקורונה אני אז אני אבל מה
Speaker A:ההבדל. יש לך סיבה אני חושב שהממשלה לא
Speaker C:הייתה צריכה להגביל את המגבלות שהיא טילה שהן היו מוגזמות ועובדה שממדינות אחרות לא הוטל וזה בסדר. אני חושב שאני חרד מאוד לחופש הפרט שממשלה צריכה להתארג לנו הרבה פחות בחופש הפרט אבל בגדול אני גם בקורונה אם אתה זוכר חשבתי שלא צריך לשחק כדורגל
Speaker B:בלי כך. נדב אני אגיד ככה אני קודם כל חושב שבחלק הזה אני מסכים עם מתן בסוף כדורגל זה שוואו זה שוואו שהוא. במימד הפיזי שלו קודם כל יש הצגה היא פיזית היא לייב היא קורית במקום מסוים. ולכן לקהל יש פה משמעות שהיא נרנטית, זאת אומרת, זה כמו שיש הצגה בלי קהל. אז אפשר לעשות הצגה קורונה והיא תשודר בכל העולם, ולא יהיה קהל באמפי, וזה יהיה פחות איזה. אבל בסוף, הכדורגל הוא בשביל קהל פיזית באסטדיון. יחד עם זאת. וזה גם מתקשר לסוגיה הקודמת, יש מצבים בחיים בכלל, זה גם לא רק בכדורגל, שאין או זה או זה, יש באמצע. כמה שאנחנו לא אוהבים את זה ואני בקטע הזה אני בטוח שאנחנו כולם תמימי דעים כדורגל כולנו יכול להיות משחקים כאן הוא חייב להיות משחקים כאן אנחנו מבינים מה המשמעויות צריך לדבר על זה אבל. בסוף יש אילוצים ואם היינו אני חושב שאם היינו מתייחסים לסוגיות בחיים. בלי להתעלמות מהאילוצים לא היינו מסוגלים להתנהל את החיים זה בסוף איזה חיים כאילו זה היית אנחנו חיים מלטורים ומדברים שלא בשבילי הדיפויות מסדרי הדיפויות ומדברים שלא בשליטתנו ולכן אנחנו צריכים למצוא את האטמות. ולכן אם אתה מה בזה שהליגה כל זה שזה לא ספורטיבי וזה לא בסוף לא לא משרת את הקהל האוהדים הרחב. צריך להיות להסתיים במשחקים בלי קהל או עם חצי סטדיון מה לעשות כנראה שזה
Speaker A:כאילו בעיניי זה כנראה כן משרת את הקהל הצר שבא להצטדיון. כן אני מתכוון
Speaker B:לזה שבסוף ובדומה לקורונה גם כאילו בסוף קורונה אנחנו במגפה גם. אפשר להתווכח על זה אם הגבלות היו יותר מדי קפטניות או לא, אבל בסוף זו הייתה מגפה שאנחנו לא ידענו למה אנחנו הולכים איתה, אנחנו לא, אתה יודע, לא ידענו כמה הדבקות, כמה זה, איזה אנשים הם, היו אנשים שהם עם רקע שהם לא ידעו שהם עם רקע והם יכולים לחלוט ולהתהרדר, יש פה הרבה הרבה פרמטרים שבסוף גם מאוד משפיעים, או אנשים שהם מגיעים למגרש ולא מקפידים על הנחיות, גם זה היה אם אתם זוכים זה נראה רחוק אבל זה היה מאוד קרוב זה היה לפני כמה שנים כשאנשים הגיעו לצילון וגם על ההנחיות הם לא יקפידו ולא שמו מסכות. אז הגיעו גם עם סימפטומים גם זה קרה אז אני אומר בסוף. אני מצטער לך אני מאוד מסכים עם מתן שבסוף הכדורה בעיניי גם אם לי יש אני לא אדוק כמו מתן לא כל המשחקים לא כל הרבה משחקים. ואני בסוף חושב שכן הכדורגל שייך לקהל ברובו שביצדיון כי בסוף ההצגה היא פיזית במימד הפיזי, לייב ביצדיון אני לא פוסל בזה את ההועדים שרואים נוהגים לראות משחקים מהבית או מועדי קורסה ממש לא, כל אחד חי את החיים שלו כאועד איך שהוא רוצה מצד שני יש את החיים והחיים אכתיבים לנו דברים שהם לא בשליטתנו וזה לא מה שצריך להפסיק לחיות. אני
Speaker C:רוצה לשאול אתכם עוד שתי שאלות לגבי העניין הזה מה אתם אמרתי על העיתונאים. בוא נתחיל מזה של דעתי כל אדם קהל לא צריכים להיות עיתונאים. כן יש ערך גדול לעיתונאים שנמצאים בהצטדיון מבחינת היכולת שלהם לסקר את המשחק. קל וחומר מי שמדבר טקטית כי מי שרוצה רק רוצה להגיד בדקה הזאת מי שלוקח תקציר ומקליד אותו אז הוא יכול להיות בבית באותה המידה ומי שרוצה ניתוח טקטי. יש לך ערך מאוד משמעותי לזה שאתה נמצא בהצטדיון אני אגיד יותר מזה אני חושב שהניתוחים הכי טובים שלי של המשחקים. לאורך כל התקופה שנותנים בערוק היו ניתוחים שעשבתי ביציאה עיתונאים שהתרכזתי בלכתוב ולסכם את המשחק. ולא בלשאיר ולקפוץ ביציאה תוך כדי. אז אני רוצה לשמוע את דעתכם, אבל אני אומר שבכל זאת העניין הדקלרטיבי הוא חשוב פה. אין קהל, אז אף אחד לא נכנס, חוץ מההכרחי, כאילו השדר, צלמים שחייבים, פרשן, כמה מביאי כדורי, כאילו ממש המינימלי של
Speaker A:המינימלי. דווקא מהזווית האולטרה ליברלית שאתה אוכז בה, אז זה נושא של חופש העיתונות, הוא כאילו מתמודד פה מול הנושא של קהל בית סטדיונים. אני לא חושב שזה עניין של חופש
Speaker C:עיתונות. אני לא חושב שזה עניין של מגבלה על חופש העיתונות. כי אני לא מגביל ממישהו לפרסם משהו.
Speaker A:אני לא מאחד לפרסם. עבודה עיתונאית נמצאת בזירה. אם למשל, אם יש, לא אני, אתה לקחת את זה למקום הטקטי, של הניתוח הטקטי של מה שקורה על הדשא, אני דווקא, לא בסדר, אבל אני דווקא מסתכל על דברים אחרים, ודווקא דברים שכשהמשחק משודר בטלוויזיה אתה לא רואה אותם, דינאמיקות בין מאמן לשחקנים, בין שופט לשחקנים, בין ספסלים,
Speaker C:כל מיני דברים, ניואנסים אחרים. שאתה יכול להביא מצלחת, אתה יכול להביא... ערך עיתונאי מסוים, כן. ערך סיכורי חופשי,
Speaker A:ערך סיכורי מסוים. עכשיו, לדעתי, הדעה שאתה הוכז בה, שאם אין קהל, אז גם שלא יהיו עיתונאים, פרט לגוף המשדר, בעיניי תהרני מדי. זאת אומרת, זה כאילו... כדי לוודא שלא יהיה אף אחד... אני לא יודע. כאילו, דווקא מהמקום שלך... אני לא יודע, זה כאילו... זה מה שמעניין דרהר, כשבית משפט הרבה פעמים נדרש לאיזוני אינטרסים, אז אתה רואה מכל מיני זוויות שאתה יכול להסתכל על הסיטואציה. דווקא מהמקום שלך, שאתה אומר, יש חשיבות לזה שבן אדם יראה את המשחק בית סטדיון, אז אתה אומר, זה זה כמעט קומוניסטי מה שאתה אומר כאילו אי אפשר שיהיו אלף איש אז שלא אף אחד
Speaker C:לא לא לא יכולים. אז אמרתי בוא
Speaker D:ניתן למקסימום אפשרי ולא נמנע בכלל אני מזכיר לך שהייתה מחאה
Speaker C:כשנתנו ל1500 אני זוכר כמה היועדים שאמרו אל תיתנו לאף אחד. אז אני לא
Speaker D:אכזתי אז אני אמרתי
Speaker A:שאם אפשר אז אני אז אני אומר אני בא ממקום אחר ברצף הפילוסופי הזה ואני אומר. כל אחד שאפשר להכניס אותו תכניס אותו עם תעודת עיתונאי עם תעודת בגרות עם תעודת סקיפר לא משנה עם איזה אני
Speaker B:רוצה להתייחס לזה אז בגדול לגבי העיתונאי אני חושב ש. אני קצת יותר עם הצד עם מה שמתנו אני כן חושב שאתה לא אומר אם לא מכניסים אף אחד גם לא איתנו עיתונאים אבל אני כן חושב שפה צריך להיות איזשהו סינון. כי אנחנו לא ניקח בשמות אנחנו רואים איזה עיתונאים יש ומה זה נכון זה
Speaker A:נכון.
Speaker C:דווקא פה אתה לא יכול להגיד. זה
Speaker A:שזה לא יהיה פתוח, כמו שראינו במשחקים לפחות, בקורונה, שראינו שנכנסים כל מיני מקורבים וזה, עוד מעט אני שאלת, רגע,
Speaker B:רגע, למה אני מכוון? אני מכוון למשל, יש כל מיני מקרים תעיתונאים, עיתונאים שיש ברדיו חיפה, וכמה הם באים לשרת אינטרסים ואג'נדות מסוימות, לעומת, וגם איתו האחרים במקומות אחרים זה עניין של החזקת תעודה אז אני אומר אם עכשיו
Speaker A:צריך להקפיד שזה יהיה אנשים שיש להם תעודה.
Speaker B:זה בדיוק העניין שכאילו אתה יודע מי מחזיק תעודה בסדר אז בסדר אבל אני חושב שבסוף אני לא הייתי רוצה להיות ביציאה אנשים שיש להם תעודה והם הם בסוף אוהדים בסתר. אלא אם כאלה שבאמת באים בשביל לסקר או יש להם איזה שהוא אינטרס שהוא
Speaker A:בסוף מקצועי. אני חושב שאני גם כשאני בא עם תעודת עיתונאי אני לא מדבר עלינו אני חושב שאני לא יודע אני מסתיר לרגע את זה שאני קודם שם קודם כל שם כאוהד. לא יכול להסיר את הקובע הזה מעל
Speaker C:ראשי לא לא שנייה שנייה שנייה. אתה
Speaker D:קודם כל אוהד אתה לא קודם כל שם כעוד זה לא אותו הדבר
Speaker C:בדיוק כשאתה הולך ליציאה. וגם כעיתונאי שאתה
Speaker D:בא ויושב ביציאה כסף אני מדבר או למשחק חוט אתה בא גם כעוד וגם כסוג של עיתונאי חובב בסדר. קודם כל כעוד. עכשיו גם כשאתה הולך ליציא עיתונים אתה בא גם כעוד וגם כעיתונאי אתה בא קודם כל כעיתונאי ועובדה אני יודע כי אני ראיתי אותך שם. ששם אתה בא לעשות את העבודה עיתונאית ולא לשיר ולקפוץ ביציאה. אז כן גם אתה יודע שבפועל אתה בא קודם כל כעיתונאי כשאתה נכנס ליציא עיתונאי זה לא נכון מה שאומר עכשיו
Speaker A:אני אני מתכוון ש. אי אפשר להסיר
Speaker C:את העדה כאילו זה
Speaker A:אבל כן לא לא מנסה לעשות כאילו
Speaker C:אני יכול להגיד לך. מה זה להגיד לך, אתה ראית את זה איתי? ביצע עיתונים גב של מקאבי, גם של קבוצות יריבות, אנשים באים ואנשים... כשאין קהל, קהל וחומר מרשים לעצמם יותר לקפוץ בשערים ולצעוק לפעמים, אפילו לצעוק לשופט, וזה מה שאנחנו נגיד לא היינו מעיזים, כאילו, לעשות ברמה כזאת, אתה יודע, של... מאוד חריפה וזה או למאמן תעשה ככה תעשה אחרת ועכשיו אני רוצה לשאול אתכם על החלק השני שכשאתה פותח לעיתונאים במקום שאין המנהלת היא לא גוף כמו הקומישינר בNBA באמת שמנהלת הליגה ברמה של הרי בNBA מנהלים את כל התקשורת אתה לא מגיש בקשה לקבוצה תנו לי להיכנס למשחק אני חושב שזה הרבה יותר נכון לעשות את זה ככה. הרבה אינטרסים זרים ויחסים בין אישיים ולמשל. דובר של הפועל שלא היה מוכן להכניס אותנו לפשוט שום משחק, לעומת של קבוצות אחרות עם ביקוש הרבה יותר גבוה להציע עיתונאים, שכן היו מוכנים לעשות את זה וצריך לשבח אותם, לא כי הם נתנו לנו ספציפית, אלא כי הם נקרלו את הרעש הרקע ואמרו, הבן אדם, הגוף התקשורת הזה, אם הביקושים שיש לי, הוא נכנס לי בגאנט, כן או לא, כן, אז הוא בפנים, לא, אז הוא לא. ולא, הוא אוהב מקאבי, אז אני לא אכניס אותו למשחק של הפועל, חוץ מזה שכמובן, אתה יודע, יש קופי תקשורת גדולים וזה, אבל מי כן נכנס, אני לא אגיד שמות, כי זה בן אדם שאני מאוד מעריך, אבל הוא אמר לי בעצמו, בגלל יחסים בין אישים אני נכנס, ולא, למרות שאני אוהב מקאבי, ואחרת לא הייתי נכנס, ואחרת ברור לי שגם אני לא הייתי מקבל. מבחינת הסדר קודם של גוף התקשורת וביחס לאחרים ואיזה. אז זה עניין אחד, העניין השני שאני רוצה להציף אליו, אני גם רוצה שתכסו כמו שאמרנו, בגלל שאין את אותה זה, ואנחנו נסיים בזה, בגלל שאין את אותה בקרה, אז אנחנו רואים שלא באמת מי שנכנס זה רק עיתונאים. נכנסים ספונסרים, נכנסים, כל מיני גורמים מקורבים, עם יחסים טובים. אגב, גם להציע, לא על צעיתונות, אבל אני מדבר ספציפית על מי שבא ותופס מקום בצעיתונות, נכנסים כל מיני סטודנטים לתקשורת
Speaker A:ספורט למיניהם. זה מגונה בעיניי. אני חושב שכן צריכה להיות שוויוניות מהבחינה הזאת, שהקריטריון הוא תעודת עיתונאי, אז זה צריך להיות תעודת עיתונאי, זה לא יכול להיות מקורב. זה לא יכול להיות... אפילו חברי דירקטוריון שלה זה לא יודע. נציג בעלים אחד או משהו כזה אבל
Speaker B:אני חושב שפה צריך להיות. אני חושב שפה תמונה של הקריטריון לתעודת עיתונאי. לא אומר עכשיו לעשות איזה שהוא מבחן אבל כן לעשות להראות איזה שהם מסמכת
Speaker A:האוטו. כשמבקשים לחדש את התעודה או כשמבקשים להנפיק אותה לראשונה יש קריטריונים מפורסמים, זה זה מאוד מאוד מפורט אפילו כולל לגופי תקשורת במירכאות אלטרנטיביים כמונו, סקטים כותבי תורים וכולי
Speaker C:זה גם לצלמים. יש קריטריונים אני אישית לא אוהב אותם לא מתחבל אני לא חושב שהם נכונים אבל יש קריטריונים. אני כן אגיד שברגע שוב שזה לא מאוד מוסדר. אנחנו למשל קיבלנו אבטחה מבן אדם מסוים. לא רק בשני אנשים. באזניים ממש עמדנו מולה בן אדם גם אגב מישהו לא מתחילות אני רוצה להגיד זה וכן הייתי מתוך התאחדות שאמרנו אתם תקבלו בקורונה בהתחלה אני באתי בלי תעודה באו לקרצים באמת אני מעריך את זה מאוד. והובטחתי לאחר כך זה שזה יהיה סטארט בקיץ, אתה מקבל, אתה ראוי, היה לי אז גם את הבלוג, גם את ההסקר, גם הכל. אתה תקבל. ואז זה נפתח, בסוף קיבלתי, אבל במסלול אחר. בוא נקרא לזה ככה, בסדר? יש פה בעייתיות, למרות שיש קריטריונים, יש בעייתיות, אני שוב אומר, ברגע שיהיה, אתה גם מקבל את התעודה מההתאחדות, שמי ששוב אמור להסתיר את כל העניין, זה אולי המנהלת, אני חושב שצריך להיות גוף מוסדר שמולו עובדים באופן מרוכז, הוא יחליט מי בה, לאיזה משחק, הוא תעדף איזה גופים, הוא יכול להגיד אם פעם נתתי דעו, עכשיו אני אתן לזה ולעשות רוטציה, ובאמת כמו אני אני לא חושב שהכדורגל הישראלי צריך לראות כמו ספורט אמריקאי. אבל אני כן חושב שבעניין הזה אין כמו אמריקאים של ניהול התקשורת אין כמו אמריקאים ובהיבט הזה צריך להתנהל כמוהם. מסכים
Speaker A:איתך לגמרי מבחינה הזאת זה צריך להיות שוויוני ואחיד עם קריטריונים ברורים זה זה מה שאמור להיות. אני בכל זאת
Speaker C:אגיד שיש מספר דוברים שלא חשנים. היו מאוד עוגנים איתנו מאוד עגונים איתנו בנושא הזה ואני אציין קודם כל את דודו בזקשן ממכבי שהיה איתנו גם בתקופות. שהרגשנו כתף קרם מצד המועדון גם בתקופות שלא קיבלנו רעיונות וכל זה בהיבט הזה. הרגשנו שוב אני חושב אני תתקן אותה אם טועה הרגשנו שמאוד עוגנים איתנו ואפילו הוא תמך בנו בעבודה מול גורמים מול דוברים אחרים בכניסה למשחק חוץ. פה באמת אני חייב לפרגן לו מעל
Speaker A:ומעל כן אני איתך בהתרשמות הזאת. יופי
Speaker C:חברים תודה רבה עמית ותודה רבה נדב תודה רבה לכם תודה רבה למי שערוך אותנו תודה רבה לכם שהזנתם. ואנחנו בלי נוציא אולי אם מישהו אם
Speaker A:מישהו רוצה לחבר אותנו דרך אגב לאיזשהו מרואיין מעניין לקראת הפרק 700. אז אנחנו בהחלט פתוחים לשמוע. מפריכת הפריקה
Speaker C:שלום זה יכול להיות לי
Speaker B:קשר. מישהו שרוצה להשתתף מוזמנים זה בדיוק הזמן
Speaker C:אגב תמיד מוזמנים לעלות כל מי שרוצה תמיד מזמינים זה אבל זה כל מה שבא לכם לפרוק. זה זמן מצוין, כי אחרי זה יהיה קשה להכניס את זה בין הפרקים, שהוא בטח, כאילו יהיו שני משחקים בשבוע צופונה, והם עוד צפוף. זהו חברים, שבוע טוב. ירוק עולה, ביי.
Speaker A:יאללה, שבוע טוב, ירוק
Speaker B:עולה.
נובחים בירוק פרק 697 עם מתן גילור, עמית פרלה ונדב קוגלר: מה עשו המושאלים במשחקים האחרונים, האם מודל של "רשת מועדונים" (סטייל רד בול) יכול להתאים למכבי, ואיך נכון להחזיר את הליגה בהיבט הקהל והזרים. האזנה מהנה, ירוק עולה וימים שקטים ובטוחים.
Find out more at https://yarok.pinecast.co
Send us your feedback online: https://pinecast.com/feedback/yarok/6cb89e17-c322-42ad-9692-bffbee23804e