פרק 700 - חוגגים במצב לא פשוט
Transcript
אז פוטר רוני לוי בקדנציה שנייה במכבי, ועתה אנו עם ברק בכר המפוטר מהעונה שעברה בקדנציה השנייה, ועם קדנציה שלישית שאיש לא יודע אם ואיך יושלמו ימיה. סגירת מעגל של עשור, וכאילו חזרנו לנקודת ההתחלה. השחר אותו שחר, ושוב חשוך וממתינים לעלות האור או השחר, או בעצם לפינוי המקום לתאורה אמיתית ולא מלאכותית. שחר שמינה זרים אך מעולם לא נתן להם מקום אמיתי, או לתהליך של ממש מיצה את עצמו. דושאן אוהרין, סטנואייביץ', טור קרלסן, מולנסטין, מו אלח ופרד רותן, דייגו פלורס, אף אחד מהמינויים הזרים לא צלח. גם הישראלים רובם כשלו. בשלה העת להחליף את הבוחר. גם אני השתכנעתי שכבר לא יהיה גרוע יותר. למכבי בסיס אוהדים ואצטדיון ביתי שראויים למשהו מקצועי יותר, מסודר ומאורגן יותר, הגיעה העת להחליף את המיזם המשפחתי בחברה מודרנית. מגיעה לנו תקווה. בוקר טוב ליונתן רהם, נדב קוגלר, עופר פרוסנר, מתן גילור, תודה לדרור בן נתן שנתן את האכסניה, פרק 700 שיוציא אותנו בעזרת השם לדרך חדשה.
Speaker B:בוקר טוב חבר'ה. בוקר טוב. טוב, נתחיל אולי עם סבב נביחות, נעבור אחרי זה לסכם את הפועל תל אביב, ואז נדבר קצת גדול על המצב של מכבי, שזה המעניין אישו. אז נדב, נביחה קצרה יש משהו?
Speaker C:יש לי להמשך לחלק המרכזי, כן.
Speaker D:אני הקשבתי למה שעמית אמר, ואני מחזיק פה את הבד שלי, שבאמת תשמעו אותה בהקלטה, ואני רוצה להגיד, כל כך הרבה דברים עברו בעשר שנים האלה כמעט, הייתי בברלין, חזרתי, מצאתי עבודה, אני תכף מקווה למצוא עבודה חדשה, נולדה לי בת, החלפתי דירות, הייתה מלחמה ועוד מלחמה. אולי תכף עוד אחת והיא צוחקת היא הלכה כבר וחזרנו לאותו מקום מכבי אז יש בזה משהו מעודד משהו קצת מבאס הכל מעגלי אז אם יש משהו אחד שנותן לך מה שאמרת אז יכול להיות שאולי מתי ישו אנחנו נחזור להיות מי שהיינו פעם אבל לא כל כך אופטימי אתה יודע כל עוד לא בוחרים לא מכניסים את הבוחר כמו שאמרת כן אני
Speaker A:חושב שזה מה שמטריד את כולנו עכשיו כי לאורך העשור השחור, כל פעם הייתה תקווה שעוד רגע יהיה שינוי ויהיה טוב יותר, יהיה מאמן, יהיה שחקן, יהיה... הייתה כבר אז תנועת ינקלך, אבל אפשר היה לראות קצת יותר שינויים שמעוררים תקווה. ועכשיו אני חושב שזה כאילו נגמרו כבר הניסויים וכבר אף אחד לא מאמין. אני הייתי באמת מאלה שהרבה פעמים אמרו, יבוא בעלים חדש, שהוא יהיה בעלים הרבה יותר גרוע, ויכול להיות שיהיה בעלים אחר, וייקשה לא מעט. אבל אני חושב שהדרך הלא מסודרת שבה מכבי מתנהלת, העובדה שכל פעם חוזרים בעצם לדברים שכבר הוצאו, אני רק אתמול ראיתי איזושהי כותרת של אברהם גרנט כמנהל מקצועי ומרקו בלבול כמאמן, לא מסוגלים לחשוב על משהו אמיתי, על מה שצריך. אני חושב שה... דוגמה של מיץ' גולדהר וקרויפה עם המהפכה שהוא עשה במכבי תל אביב, זה צריך להיות המודל שנגד עיני הבעלים של מכבי, וזה כנראה לא יהיה הבעלים הנוכחי, לתת לכוורת זרה אמיתית, לא מאמן או מאמן ועוזר, אלא מישהו שעומד בראש המערכת המקצועית, שמקבל את המושכות, שמקבל תקציב, ומישהו שהוא מוכח ויודע מה זה כדורגל, עם דמויות כמו... מרטין ביין או אנגלידיס או מנספורד באו ממקומות אחרים והקימו איזושהי תשתית יחד עם קרוייף שמאפשרת למכבי תל אביב לעשות את מה שאנחנו צריכים לעשות, להתחרות על אליפות כל שנה.
Speaker D:אני חושב שההבדל העיקרי אבל, וזה באמת שאלות בעיה, וסתם עכשיו רק אנחנו חושבים על זה איזה שהם.
Speaker B:אני חושב שאני קורא אתכם לסדר.
Speaker D:פה... רגע, אבל שנייה, רק אני אגיד... הבעיה העיקרית של מכבי שנמצאת כרגע זה שהבעלים שלו בטוח שהוא מבין כדורגל והוא מבין כדורגל של לפני 30 שנה, 20 שנה, הוא פשוט לא מבין את הכדורגל של עכשיו וכמו שאדר אומר, והיא מאוד מאוד צודקת, שדיברנו על זה הרבה בימים האחרונים הוא צריך להבין שהוא לא מבין יותר הפעם האחת שהוא לא אמר, אני נותן את זה למישהו אחר כי אני פחות טוב זה באמת הצליח, עם אלברמן ובכר ביחד אפשר להתווכח על כמה זה ימשך, כמה זה לא ימשך, אבל... מה שקורה עכשיו זה אנחנו רואים סוג של רגרסיה כזאתי של שחר למה שהוא יודע, מה שהוא מבין, השמות, הזה. ציטטתי אתמול משהו שהוא אמר בריאיון שלכם, ומצד שני, של, אמרתי לא פה וגם לא ניר וגם לא יניב, אבל אני קורא שלכם כי זה שלנו. זאת הקבוצה שלו, זה המועדון שלו. הוא הבעלים מבחינתו, אין לו שותפים. הקהל לא שותף, לקהל יש אולי דעה, אבל היא לא מעניינת. ואני חושב שהבעיה העיקרית פה זה שהוא... הוא פשוט מזלזל בכל מי שהוא לא הוא. לא מזלזל ברמה של הוא לא מכבד, אלא מזלזל ברמה של אתם לא מבינים, רק אני יודע, כי אני עשיתי את זה כבר הרבה מאוד זמן. וכשמישהו תקוע במיינדסט כזה, שהוא לא מוכן לחדש, אז אנחנו תקועים איתו. זה לא יעזור. אנחנו מכירים אנשים כאלה מהעבודה, מהחיים. אם אתה לא מוכן להשתנות, אז או שתתחלף או שאתה תלך בדרך...
Speaker C:זה גם לא ישתנה כי הוא בן 85, אנחנו מאחלים לו אריכות ימים, אבל בגיל 85 קשה להשתנות.
Speaker D:אנחנו רואים את זה בכל מיני דברים ואני חושב שזאת הבעיה.
Speaker A:מתן קרא אותנו לסדר, נמשיך בנביחות ואחר כך...
Speaker E:יונתן נביחה. ב-11 באוגוסט 2016, מכבי חיפה עלתה נגד הפועל באר שבע למשחק אלוף לאלופים בהרכב הבא, בשער לויטה, בהגנה וליאנטה, קינן, מנחם, קאגל, מאכר, משומר, בקישור לוי, מוגרבי ובריק, וצמד החלוצים גוזלן ורוקביצה, ונובחים בירוק, עלתה בהרכב פרלה את גילאור.
Speaker A:יחד עם שלום שהנחה את הפרק.
Speaker E:יחד עם שלום שהנחה, נכון, וחסר לנו פה היום, לא יכל להגיע. ו-700 פרקים מאוחר יותר, הנה אנחנו פה.
Speaker A:כן, מתן נביכה.
Speaker B:כן, יש לי כמה דברים קצרים ברשותכם, שזה לא קשור כמובן לעניין של מכבי, אז אני אנסה לקצר. אחד שאל, אתה, אני חושב עמית, אתה שאלת אותי, באחד הפרקים האחרונים, אם האפשרות, כי דיברנו על הגעה לטדי, אם הייתה אפשרות להגיע באוטובוס, נגיד, דיברנו על סומת רעננה, אזור השרון שמרכז, אם הייתי מגיע. אתה שאלת אותי אז סליחה, אז מחילה, אני שכחתי, אז אתה שאלת אותי והתשובה שלי הייתה שכן, שבוודאי, אם היה צומת רעננה להגיע והאוטובוס היה לוקח אותי הלוך, חזור, הייתי משתמש, אני רוצה לשנות את התשובה שלי, ברשותך, אבנים על אוטובוס אוהדים של הפועל ירושלים בטדי, אבנים על אוטובוס של מכבי בטדי, אבנים על אוטובוס אוהדים של הפועל באר שבע עכשיו בבלומפילד, לא הייתי מגיע באוטובוס. לא הייתי מסכן, אין אבטחה לסיפור הזה, קל מאוד לזהות אותם, הרבה יותר קשה להחביא את זה מאשר אוטו פרטי. אתה יודע, נסענו לטדי, והאוטובוס של מכבי היה צמוד אלינו, מאחורינו, והוא היה מאובטח על ידי משטרה.
Speaker D:מאובטח.
Speaker B:מאובטח על ידי משטרה, אז אותו לא ארגמו. אבל אין שום בעיה לעשות את זה עם אוטובוסים שלא עדים. כשאנחנו באנו, שנייה, שנייה. אז תגיד לי, בא אחד מפה, אחד מפה, אחד מפה, מה אתה עושה? כשאנחנו באנו למשחק חוץ במוסקה סובוטה היה אזור אחד שכל האוטובוסים מכל המקומות של הארגונים שהגיעו מאוסטריה ושל מי שהגיע ממריבור התרכזו ומשם בשיירה מובטחת משטרתית הגיעו לאיצטדיון גם פה אפשר לעשות שאם באמת בחזון אחרית הימים יהיה אוטובוס מכל מוקד הוא יגיע למקום אחד מחוץ לעיר המארחת ומשם יובל בשיירה משטרתית, כי אחרת זה פשוט לא בטיחותי, אתה רואה באיזה ריכוז זה מגיע, אתה יודע, זו תחנת חיים.
Speaker D:נכון, דיברנו על פשוט אוטובוס רגיל.
Speaker A:לא, על סוג של שאטל שהמועדון יכול להרגיע.
Speaker D:מעניין אם הם ירגמו את הרכבת הקלה שתכף תגיע לאיצטדיון.
Speaker B:הדבר השני, אני שוב רוצה לקבול על העונש הבזוי הזה של היעדר קהל חוץ. משחקי צמרת ממש, שני משחקים רלוונטיים מאוד לאליפות של ארבע קבוצות שמובילות כרגע את הטבלה, אולם לא רלוונטי למכבי, אבל ביתר ירושלים שמייחת את מכבי תל אביב, והפועל באר שבע שמייחת את הפועל תל אביב, ולאחר מכן גם דרבי תל אביבי בלי קהל חוץ, הגיע הזמן להפסיק עם העונש הזה. ואני אומר שגם לאוהדים יש פה מקום, ראיתי שעושים את זה בגרמניה, ואני חושב שזה היה פולין, ובעוד קו מדינות. שפשוט הקהל הביתי מקצה לקהל החוץ אזור עם כמות האוהדים שמגיעה להם ולשם הם הולכים, זה בדיוק כמו יציע החוץ והגיע הזמן גם בישראל לארגן את הסיפור הזה ובעצם לנטרל את העונש.
Speaker D:בישראל זה תהיה בעיה בגלל המשטרה, לא? המשטרה לא תסכים לעשות דברים כאלה.
Speaker B:אתה בא עם שחור, עם אפור, מי יודע את מי אתה אוהד? לא יודעים, לצורך העניין אם אתה עושה את זה בצורה טובה אז לא יודעים לאפיין. אני לא יודע, זה עובד במדינות האחרות, אני חושב שהוא יכול גם לעבוד גם כאן. ודבר, הנביכה האחרונה שלי, זה, תראו, זה טוב ויפה לכעוס על השחקנים, או לצפות מהם דברים שלא מצפים מאוהד רגיל, הם עדיין עובדים שכירים, הם עדיין המעסיק שלהם, שזה מכבי במקרה הזה, או קשר ספורט בע"מ, כפופים לדיני עבודה, אי אפשר לעשות מה שרוצים. אני מאוד אוהב את אלה שכותבים, למה לשחקנים יש יום חופש? הם היו גרועים? לא מגיע להם יום חופש. אוקיי, ואם אתה גרוע בעבודה שלך, אתה בא בשבת? זה לא עובד ככה. מגיע להם יום חופש, כי הם עובדים במשק, ומגיע להם עובדים יום חופש. ואי אפשר להגיד להם, כולם צריכים לחזור, אני רואה מישהו כותב, כולם צריכים לחזור לגור בחיפה. נו, באמת.
Speaker A:זה אני כתבתי בצחוק בטוויטר כמשהו, גם אני. אני כתבתי את זה בצחוק, כי זה סוג של כאילו נשק יום הדין שהמועדון משתמש בו, מזיפות של שחר לא עוזרות באימון.
Speaker B:כיתה חמדת על הצאן, זה משהו אחר, אני לא מדבר על זה, אני מדבר על אנשים שכתבו את זה ברצינות וגם הרחיבו. אז כתבו שכדי שהם ילכו לסופר וירגישו לא נעים, אתה מבין? כן, כן, כן, ראיתי את זה. אז אני אומר, בחייאת, קודם כל זה לא מציאות, אם אתה תעתיק משפחה, ילדים, ילדים, אתה לא יכול סתם להגיד לבן אדם תעבור עכשיו לגור בחיפה, ואני מזכיר לכם שאחרון שדרש את זה היה אלי גוטמן, שגם אז אני הייתי נגד זה, והיו עודים שממש תמכו בזה, ואחרי שבועיים הוא התפטר, וזה נהיה לא רלוונטי, כי כאילו... היה כבר מאמן.
Speaker D:ראה שזה? כן.
Speaker B:עבר אחד, אני חושב שאולי רק סאן מנחם עבר וכל השאר.
Speaker A:יכול להיות שזה איזה, יכול להיות שיש לו כל מיני דירות בחיפה והוא רצה להעלות את הערך של השכירות.
Speaker B:אז אלה הנביחות שלי, ואלה למישהו יש משהו אחר, אז כנראה אי אפשר לעבור דבר רק נגד הפועל תל אביב.
Speaker A:כן, אז לא סיכמנו באמת את המשחק האחרון, חיכינו 48 שעות כדי להירגע, אני לא בטוח שזה עזר למישהו. בוא נתחיל עם ההרכב, הרכב מאוד תמוה, מערך לא לגמרי ברור, נדב, לא שמענו אותך עד עכשיו, אתה רוצה אולי להתייחס לזה?
Speaker C:אז תראה, היה לנו דיבורים על צעירים או לא צעירים, ומי כנס להרכב, אז בסוף בכר החליט על גם וגם, זאת אומרת, הוא החליט לעלות בקו חמש, אלעד אמיר שיחק עם הגבלם ימני, עסק באמצע, ומשמאל שיחק... פיינגזיכט. אליסה ביסת כבלם, בכנפיים היה פיינגזיכט ועל קו ימין בתאי. כשבעצם חוליית הקישור שאתה אומר לעצמך, דיברנו על זה הרבה בהסקט, שאתה רוצה חוליה שהיא אולי קצת יותר דפנסיבית, יותר הארדקור, אז הוא עלה בעצם עם אזולה, עם רטנר ועם סדריק דון, שסדריק דון, אנחנו עוד נצטרך להבין אם הוא יותר הגנתי או יותר התקפי. ועם קני סייף ובחוד את גיא מלמד. אני חושב על פניו יש כאילו, יש היגיון בהרכב הזה, במערך הזה, אני מניח, אם אני מנסה להיכנס לראש של ברק בכר, אז הוא ניסה יותר לייצב את משחק ההגנה, לפחות על הנייר, על ההרכב. אמרתי לכם במחצית, אמרתי למתן לפחות או לעופר שאנחנו נראים כמו קבוצה תחתית, זאת אומרת לפחות לפי סגנון המשחק, אנחנו מאוד יושבים מאחורה, אנחנו יוצאים מהר למתפרצות, לא מגיעים למצבים אמיתיים חוץ מזה שזורקים כדורים ארוכים לגיא מלמד ואיזושהי בעיטה פה, בעיטה שם לשער, זה נראה גרוע כי... כי זה לא שאתה מתורגע לשחק ככה ואתה מיומן בזה, אלא בכר עשה את זה כנראה כלית ברירה, כמשהו שהוא הבין, הוא בעצמו אמר כנראה שאין ברירה ואנחנו צריכים לחזור לבסיס.
Speaker A:תרשה לי רגע לאתגר אותך. מצד אחד, מכבי כאילו שיחקה עם קשר אחורי אמיתי אחד שזה שיחק רטנר, ואז היו אזולאי, קני סייף וסדריק דון. אתה יכול להגיד לי, במחשבה, איך הם היו אמורים להיות מסודרים על הדשא?
Speaker C:תראה, אני מניח שזה... לדעתי זה היה אמור להיות סוג של יהלום באמצע. זאת אומרת...
Speaker B:יש ארבעה אחת יהלום, זה היה מעמד חדש ארבעה אחת יהלום.
Speaker C:רטנר שש, בקצה של היהלום העליון זה סדריק דון כנראה.
Speaker B:לא, קני, קני היה באמצע, דון שמאל, ואז אולי מייד...
Speaker A:הוויכוח שלכם בדיוק ממחיש את מה שאני אומר. זה נכון שהחמישה מאחור לכאורה היו במערך של חמישה, כן, שלושה בלמים, שני מגינים. כל האמצע, אמרת קבוצה תחתית, אני אומר לא קבוצה. זה היה משהו שלגמרי אי אפשר היה אפילו לפענח אותו, ולא סתם ישר כשאמרת יהלום וזה מקדימה וזה... לא, אי אפשר היה לראות שום דבר קבוצתי במשחק של מכבי. ואני אקפוץ רגע לסוף ואומר, זה נכון שזה נגמר 4-0, אבל לפחות עד השער השני של הפועל תל אביב, הם לא נראו כמו קבוצת כדורגל טובה מאיתנו. אנחנו פשוט לא שיחקנו כמו קבוצה.
Speaker D:אני רוצה רגע, אני עכשיו ארכב. סליחה על הרעש. קמי סייף שיחק שחקן חופשי. הוא היה בשמאל, הוא היה בימין, הוא הלך אחורה, הוא הלך קדימה, לקח כדור, שיר כדור, סיפר חלוץ. הוא היה כמו שירי, הוא שיחק.
Speaker B:זה היה עשר ביהלום, אבל זה לקח עשר עשרה ביהלום.
Speaker D:אני מבין, אבל אנחנו סגורים על זה שקלי סייף שיחק עשר ביהלום ומכבי חיפה ב-2026? זה נשמע למישהו הגיוני?
Speaker B:זה מה שהיה, הגיוני או לא. אגב, אם תראו את הממוצע ממיקום שלהם, זה גם ממש 5-4-1 יהלום. ממוצע ביצוע פעולות. אני ברשותכם ארחיב קצת. היה הבדל בין הפריסה התקפית לפריסה הגנתית. אגב, עוד משחק, מאז שחזרנו מהפגרה, אני מזכיר, כל המשחקים, מה אנחנו עושים יותר? מהיריבה?
Speaker A:מחזיקים כדור.
Speaker B:מחזיקים יותר בכדור, גם הפעם החזקנו יותר בכדור. כאילו זאת המטרה של...
Speaker C:שאלה היא מה אתה עושה עם הכדור.
Speaker B:בוודאי. עכשיו עלינו, א', אני אגיד, בלי אף שחקן שאתה מצביע עליו, אתה אומר, זה שחקן יצירתי.
Speaker C:אני חולק עליך קצת.
Speaker B:אמרתי, מי יצירתי?
Speaker C:אני חושב שסדריק טון זה כן שחקן יצירתי, הוא נבלע בתוך ה... שליליות והמצב הלא טוב של הקבוצה, הוא נע בין הרבה עמדות. יצא לי לדבר על זה עם אוהד של הפועל ירושלים, שמכיר את סדר גדול טוב, זה שחקן שיכול לשחק באמת בהרבה עמדות, ודווקא אגב, כאוהדי הפועל ירושלים, הם אמרו שהוא הכי טוב אגב באגף.
Speaker B:הוא היה הכי טוב באגף. לא, בסדר. אני חושב, כמעט את כל המשחקים שלו.
Speaker C:אני חושב שיש הרבה שחקנים ש... אפרופו סדר רגדון רגע, אני אדבר עליו, שזה קצת טריקי, אוקיי? זה נכון גם אולי לגבי חלק מהצעירים, עם אולי רטנר, שאתה אומר, אין, הוא לא תבוכה בך להשאלה, או משהו כזה. עכשיו, תקופות קשות יכולות קצת לפעמים להפיל, להאפיל, עם עין על...
Speaker B:עם אלף.
Speaker C:למה? להפיל, כן. על היכולת האמיתית של שחקן. כשהתקופה לא טובה, הרבה מהשחקנים, כמו שתיקח עכשיו את שרי, אולי שרי היה קצת מרים אותנו, אבל שרי נניח היה מגיע אלינו לקבוצה כזאתי, יכול להיות שגם היית אומר עליו, בואנה זה לא שחקן שמתאים למכבי חיפה. ויש לי תחושה קצת כזאת גם על דון, דון לדעתי הוא כן שחקן יצירתי, הוא פשוט כמו הרבה שחקנים אחרים, הוא לא יודע איך לאכול את עצמו בתוך מכבי חיפה, הוא מגיע למצבים של גול כל משחק, ראינו את המשקוף שלו במשחק. נגד מכבי תל אביב בגביע, לדעתי גם נגד בית"ר, כל משחק הוא מגיע למצב של גול. זה, ביחס למצב שלנו, זה זה זהב.
Speaker B:לא, הוא שחקן מצוין, פשוט, יצירתי אני מתכוון, לא יצירתי סטייל אבו פאני, שגם יש לו משהו של יצירתיות, אני מתכוון יצירתי סבא, יצירתי שירי. אין לנו, לא באנו עם אף שחקן, אפילו אם אתה מסתכל ברמה שלנו היום, אז אני מסתכל מי השחקנים הלכאורה היצירתיים במכבי. חורה, בנסון, אוחנה, אני לא אומר שאתם חייבים לפתוח, זה בסדר לא לפתוח עם סכנים יצירתיים, אני פשוט חושב שלדעתי באמת לא פתחנו איתם וחשוב לשים את זה על השולחן. כאילו, כמו שאני תופס את זה, אני מסכים איתך ש... הוא לא נגר, זאת אומרת, זאת לא הכוונה שלי.
Speaker D:צריך לחשוב, למה הוא עלה ככה, אם האמת.
Speaker B:אז אוקיי, אז בוא נחשוב רגע למה הוא עלה.
Speaker D:הוא עלה ככה כי אני חושב שהדבר הראשון שהוא רצה זה לא להפסיד. מכבי הגיע למשחק הזה שהמחשבה שלה הייתה, קודם כל אסור לנו להפסיד. אתה לא עולה עם חמישה שחקני הגנה מול הפועל תל אביב בשום צורה הזאתי. אולי הפועל תל אביב יותר טובה, אולי התפוצה של פעם, אבל ראו שהקבוצה מפחדת. פאפה אמר להם, אנחנו צריכים לעצור את המפולת, אסור לנו להפסיד היום, לא משנה מה. ובגלל זה גם ההתפרקות הזאת אחרי הגול השני, הקבוצה עמדה, הגול השלישי והרביעי באמת היו בושה וחרפה של הגנה. עמדו שם והסתכלו על הכדור.
Speaker B:רמת הסבוטאז'. לא אומר שהיה סבוטאז', אני אומר שזה רמת הסבוטאז'.
Speaker D:אני חושב שהם מסוגלים לעשות סבוטאז', הם פשוט גרועים.
Speaker A:גם אוהדי מכבי תל אביב שהתכתבו איתי תוך כדי המשחק, אמרו לי, מהצד זה נראה כמו סבוטאז' לבכר. אני לא חושב שזה מה שהיה, אבל זה מה שקרה.
Speaker D:אני לא חושב שזה סבוטאז' ברמה הפשוטה שהוא הולך להמשיך שנה הבאה. הם כולם יודעים את זה, וזה המסחורות שלהם וזה הפוזיט שלהם. אני חושב שהם פשוט פריחים מנטלית בצורה בלתי רגילה.
Speaker E:אתה עדיין בטוח בזה שהוא הולך להמשיך שנה הבאה?
Speaker D:אני בטוח 100%.
Speaker C:יש דיבורים על זה שלא באמת, יש לו סיכום, שזה שונה.
Speaker D:אני בטוח ב-100% שהוא ימשיך שנה הבאה, אני מקווה לטעות.
Speaker A:האם יש לנו כאן פתח להתערבות הבאה של ההסדר?
Speaker D:אני אגיד לכם למה. אם זה היה מישהו אחר שהוא לא יענק עליה שחר, הייתי אומר, יש סיכוי שהוא... משהו. אבל שחר אוהב לעשות פרינציפים. הוא נתן ללוזון עוד עונה, הוא הביא את גודפן אז, הוא הביא את בכר מחדש, הוא כזה, לא אגיד ג'נטלמן, אבל הוא אדם שיש לו את העקרונות האלה של עסקים כמו שצריך לעשות אותם, והוא לא מבין שצריך להוריד את האקס.
Speaker A:אתה לא חושב שיש מצב שבכר עצמו יתפטר?
Speaker D:לא. אני חושב שבכר, אם בכר מתפטר, בכר סיים. כאילו, הקבוצה הבאה שלו תהיה איזה ריינה, או איזה מכבי נתניה כזאת, לפני ירידה.
Speaker C:אני לא חושב, זה עוד דיון אבל. אני לא חושב.
Speaker D:אני חושב שבכר יודע שאם הוא לא מצליח במכבי חיפה, או לפחות, עושה משהו שהוא יהיה קצת יותר טוב, הוא הופך לרוני לוי.
Speaker C:הוא יעשה את זה, הוא פשוט ייקח ברייק מאוד ארוך, והוא ילך לקבוצה אחת, במכבי חיפה הוא לא מסוגל.
Speaker B:הוא פועל תל אביב, אחרי ברדה יכולים לקחת אותו, גם זה נכון, ביתר ירושלים, אני לא חושב שזה...
Speaker D:אני חושב שבכר לא יצליח בביתר, כי הוא לא סוג כזה של מאמן, צריך מישהו כמו יצחקי, בכר צריך להיות... צריך להיות מישהו שהוא יותר מערכת מסודרת, ביתר לא מערכת מסודרת. אולי עכשיו עם אלמור כהן כן, אבל... אני חושב שבכר, אם הוא לא מצליח במכבי שנה הבאה, אני חושב שהוא, שוב, הופך לרוני לוי. לא שיש משהו רע בלהיות רוני לוי, כאילו...
Speaker B:רוני לוי הביא שנה שעברה את הפועל למקום רביעי, בכר, את מכבי מביא למקום חמישי.
Speaker D:לא אומר, אני רק אומר, רוני לוי מבחינת התפיסה שלנו, של המין של הסבי. אוקיי? אנחנו יודעים שרוני לוי הוא העבר, הוא לא העתיד, ואם בכר ממשיך כמו שהוא, ומנסה גם עונה הבאה שהיא כזאתי, הוא הופך להיות העבר ולא העתיד או ההווה, והוא מוחלף על ידי שמות כמו פרץ, כמו קוז'ו, כמו יצחקי, שהם כאילו עכשיו נותנים את ה... ברדה.
Speaker B:ברדה, אני לא רואה אותו מגיע למכבי.
Speaker C:דווקא הבנתי ששחר מאוד מחזיק בנו, אבל...
Speaker B:מבחינת סגנון, זה מה שאתה לא חושב, הוא פשוט מגיב. פרץ זה כדורגל יוזם, יצחקי זה כדורגל יוזם, פרצ'וך זה כדורגל יוזם, ברדה זה כדורגל מגיב, ולכן אני לא רואה אותו מגיע למכבי ומצליח.
Speaker D:פרץ גם בלאומית שנה שעברה קבוצה עם תקציב נמוך, לא מאוד טובה, כמה שנה, קבוצה שיודעת מה היא עושה. את רואים אותם נגדנו במשחק לפני המלחמה, הם יודעים איפה לעמוד. עכשיו, זה לא שיצליח להם כל דבר, אבל אם... בכר נראה כאילו, שוב, אני חוזר להתחלה שאני לא הבנתי, הוא פשוט מפחד. והוא לא יודע מה לעשות, והוא הולך רק על הקלפים. ההכנסה של חזיזה הייתה כאילו... טוב, אני כבר לא יודע מה לעשות, יאללה, כנס, בוא בוא.
Speaker C:אני רוצה להתייחס לזה.
Speaker D:זה כאילו נורא עצוב לראות, ואני חושב שאנחנו הולכים להפסיד כל המשחקים עד סוף הפליאו.
Speaker C:אני חושב ש... אני ממשיך את הקו שלך, אני לא חושב שהוא מפחד, אני פשוט חושב שהוא לא יודע. זה כמו שתיקח שחקן שדה ותשים אותו שוער, הוא לא יודע להיות שוער. גם בכר, לתחושתי, הוא לא יודע מה זה לקחת, רוני לוי למשל, לקחת קבוצה ורגע, כמו שרוני לוי בזמנו אמר, חשוב לי שהקבוצה תהיה כזאת קבוצה שקשה לשחק נגדה, קשה להבקיע נגדה גול. בכר לא יודע את זה, זה נראה לי לא בלקסיקון שלו, ופה הכעס האישי שלי עליו, שהוא לא מסוגל לעשות את הטרנספורמציה הזאתי, ולהתאים את עצמו למציאות, וזו הסיבה גם שבזמנו אמרתי שאני חושב שהוא לא מתאים מלכתחילה להחזיר אותו למכבי עוד אחרי דגו. כי הקבוצה צריכה משהו אחר, הקבוצה צריכה לבנות את עצמה מחדש, היא תצטרך הרבה פעמים לשחק נסוג, לשחק יותר מבוקר, עם שחקנים אחרים.
Speaker B:אבל הוא כן עיצב, אחרי העונה של בלבול שהייתה מופקרת הגנתית, אבל מאוד מוצלחת התקפית, הוא כן בא ואמר, אני מתחיל עם שתי שתיים, אתה יודע אבל מה
Speaker C:ההבדל פה לדעתי מתן?
Speaker B:אבל איזה הייתה קבוצה מועדון בומנטום חיובי, איפור אחר.
Speaker C:בית. באמת אני חושב שזה אולי קצת קלישה, אבל הוא רצה להוכיח את עצמו. היה לו שלוש שנים אליפויות בבאר שבע, הוא נכשל שנתיים אחר כך, היה לו קצת תם רע, והוא בא עם כל הרעב, הוא ידע שמכבי חיפה זה אתגר, כי הם לא לקחו, לא לקחנו עשר שנים אליפות, והוא ידע שהוא עכשיו בא, והמטרה שלו זה לקחת אליפות, גם אם הוא יצטרך לשחק עם שלישיית קישור באמצע. עכשיו הוא כבר לקח עלי שלוש אליפויות, הוא לקח צ'מפיונס, הוא הגיע לאירופה. נכון, יש אתגר, אבל זה לא אתגר כזה שאתה...
Speaker A:אני לגמרי מבין, אני גם חושב כאילו, שאני חוזר עוד פעם לנקודה ההיא המאוד משמעותית בהתפתחות של מכבי תחת בכר, במשחק ההוא שהיה בברלין נגד אוניון, שמכבי כאילו עלתה כדי לא לספוג. וזה היה אולי המשחק הכי גרוע של מכבי בשלוש שנים של האליפויות שלו. וכאילו מאז הוא אמר, אוקיי, את הכדורגל הזה או שאני לא יודע או שמכבי לא יכולה לשחק. וגם עכשיו עם סגל השחקנים הנוכחי, שהוא מאוד מאוד מוגבל, שהוא בטח לא מתקרב למה שהיה לו בשושלת הראשונה, הוא כאילו אומר, אני לא יכול לשחק את הכדורגל הזה, גם אני לא מתאים לזה, גם הקבוצה לא מתאימה לזה, גם הקהל לא אוהב את זה. זה לא יכול להיות, ולכן הוא כאילו תקוע בבין לבין הזה, כי אין לו את היכולת עם השחקנים הנוכחיים לשחק כדורגל דומיננטי, שולט וכובש, אז גם כשהוא, כמו שמתן הזכיר קודם, מחזיק כל הזמן בכדור, מכבי לא יודעת מה לעשות.
Speaker C:אני חושב שמכבי צריכה לשחק עכשיו כדורגל כובש יוזם. לא, ברור, ברור, ברור. היא צריכה לחזור, לבנות את עצמה, לבנות לה את הביטחון, כמו שבזמן הרב. לא שאני לא מת על רוני לוי, אבל כמו שרוני לוי עשה בזמנו, לבנות קבוצה שיש לה יסודות חזקים עם הגנה, עם משחק הגנה טוב, שאגב, יכול להיות שזה מה שפלורס ניסה לעשות בתחילת העונה. אוקיי, והיה לנו הרבה ביקורת על הרבה דברים שלו, אבל אני באמת חושב שמבחינת הצורך, ונקשר את זה גם למשחק ולפלייאוף, זה מה שמכבי צריכה עכשיו, היא צריכה לחזור לבסיס, היא צריכה לחזור להגנה, למשחק. לקבוצה שתבנה על עצמה את הביטחון דרך ההגנה, שלא תספוג בכל כך קלות, ומעל לכל, שהקבוצה תהיה רעבה. קבוצה, כצלמו של המאמן, לא נראית לי רעבה, לא נראית לי אחת של שחקנים שבאים וטורפים את הדשא. סליחה, לא, גם בגישה, אני פה חולק עליכם גם מה שאמרתי בפרקים האחרונים, לא, זה לא קבוצה שבאה לטרוף את הדשא, סליחה. ועם הגישה, ובאו בגישה נכונה, לא, זה לא גישה נכונה.
Speaker B:משחק כזה זה באמת לא היה.
Speaker C:לא, גם במשחקים הקודמים מבחינתי, נגד מכבי תל אביב, אתה טורף את הדשא, גם יש לך כבוד לשחק עליו, אין כזה דבר.
Speaker D:מה זה לטרוף את הדשא?
Speaker C:לטרוף את הדשא זה לרדת לכל כדור, זה להילחם, זה להיכנס בפאולים אנגרסיביים, זה לא לספור גולים כל כך בקלות.
Speaker A:זה בעיקר להפריע ליריבה בפעולות הקטנות, שאתה יכול לדחוף את הרגל, זה לא פעולה יצירתית.
Speaker C:זה ללכת לשופט ולהילחם על עבירות, וזה להעיף את הכדור החוצה, סליחה.
Speaker A:ולעשות ספריף כשאתה מאבד כדור.
Speaker C:זה לשחק מלוכלך, להעיף את הכדור החוצה כדי לבזבז זמן, זה לשחק, לטרוף, לאחוז בידיים במשחק ובתוצאה, ואת זה אין בעיניי.
Speaker E:מצד שני, אבל חזרה להגנה, זה על פניו עלייה בקו 5, זה כן לנסות לייצב הגנה.
Speaker C:זה נכון, אבל זה רק ברמת הנייר, זה לא ברמת הסגנון. זאת אומרת, אתה יכול לשחק קו 5 ואתה נראה כמו קו 2.
Speaker A:העניין הוא מאוד הפריחות המנטלית. תראו, במחצית הראשונה... חוץ מהכדור שנכנס לרשת שלנו, אני לא חושב ששוער בשתי הקבוצות עצר איזשהו כדור.
Speaker B:לא, זה לא רק שוער. אני אעצור ברשותכם קצת לטקטיקה. אני אגיע כרגע במכבי ואז אני אגיד את כל הסיפור של פועל טבע, ברדה הגיב בזה. מכבי, כמו שאמרנו, עלתה עם שחקנים שמתאימים לשחק מאוד כאילו הגנתי, אבל זה לא מה שהיה. אנחנו שיחקנו הגנה מאוד גבוהה. ואגב, אם תראו, מלמד הלך שמאלה, שיכול להיות אחד משתיים, כי כן היא זה שלחץ באמצע, ומלמד הלך שמאלה, שיכול להיות אחד משתיים. או שהוא אמר, שחר פיוון מבחינתי זה שחקן שאני מוכן להמר עליו, על התרומה שלו להתקפה, ואז אני בא לשים שם את מלמד, או שזה סדרת חינוך למלמד. אני אגיד לך מה אתה תעשה בהגנה, ואם אתה צריך לרדוף אחרי המגן של הירידה, אתה תרדוף אחרי המגן של הירידה.
Speaker E:אני אעיר שקבסה באנליסטים אמר שזה היה בגלל שמלמד לא לוחץ מספיק טוב, בגלל שהוא לא מהיר מספיק, אז שמו אותו בצד שמאל כדי ש...
Speaker B:שלוש נקודות.
Speaker C:אז באגף לרוץ, באגף טבעי שרצים יותר ורודפים יותר אחרי ה...
Speaker E:לא, מבחינת הלחץ יהיה לו עבודה יותר קלה שם.
Speaker B:לא, אבל שחקן שמצחיק לחץ מהצד כאילו אמור לדחוף לאמצע, אני לא יודע. בכל מקרה, מה המחשבה לדעתי לעלות עם הקו חמש? המשחק הקודם נגד הפועל תל אביב, אני מזכיר לכם, מכבי החזיקה אפילו עוד יותר בכדור, הייתה במחצית הראשונה יותר דומיננטית. אז בואטנק שיחק חלוץ מטרה, כל פעם שהפועל תל אביב קיבלה את הכדור, הוא בא מאוד נמוך, כאילו לכיוון החצי, קיבל כדור עם גב, כשאחד הבלמים, הרוב זה עליו, הבלם השני מחפה לשטח, ואז בין הבלם למגן דחפו את הכדורים ללואיזו, והבלם הרחוק לא מספיק להגיע. מי שצריך לרדוף זה לכאורה הקשר האחורי, וככה כיבד את האדום רטנר. עכשיו בחרמ"ר, אני אשחק קו חמש, המגנים שלי, פיינגזיכט, ממשיך טוריאל, במקרה הזה ישכור בתאי את מי שיהיה באותו רגע בקו ימין, זה היה מצחיק, הרבה פעמים זה היה ליידנר, כאילו המגן שעל המוד גבוה, ואז בבור הזה, אם שוב לויז הוא ייכנס, למרות שבמשחק הזה הוא לא שיחק, הוא שיחק בשמאל, אבל הוא דחף מאוד לעשר. ושיחקו עם קראי וקנצפולסקי כצמד קשרים, אז יהיה לי בלם שמקבל, כי כשאתה משחק בשלושה בלמים, הצפיפות של הבלמים יותר גדולה. עכשיו, מה הבעיה? שבמכבי הכל יוצא לתקשורת. אף אחד מאיתנו לא הופתע כשראינו שהרכב הוא קו חמש, כי קראנו במהלך השבוע בין המשחקים שזה מה שהולך להיות.
Speaker C:וברדה יכול להתכונן.
Speaker B:וברדה, אז מה ברדה עשה? מרבי יעקב שיהיה לי חלוץ אחד שישאיר, אז הנה הם רואים שני חלוצים. אז מי שקיבל את הכדור עכשיו בשער לא היה בואטנג, זה הדאפה, זה לא כזה משנה. סק צמוד לבואטנג, אלעד אמיר שהוא כאילו המחפה לשטח כבר כל כך רחוק, כי בשלושה בלמים הוא כל כך נזרק ימינה, והווינגרים פותחים את המגרש לצדדים ונצמדים לקו, ששוב לא יזמוזה את עצמו ושוב רטנר רודף אחריו. הפעם הוא עוד לא עשה את הטעות וקיבל אדום, הוא גם לא הגיע אליו לעשות את זה. ושוב קיבלת שעה. זה אותו סיפור. זה לא ללמוד על אותו תרגיל בדיוק בין המשחקים. וזאת גם הבעיה של ההדלפות. כלומר, הנה, מה אתה מתעסק עם ההדלפות כשה... לא במקרה הזה, באופן כללי, כשהקבוצה נראית כל כך גרועה. אבל זה חלק מהעניין. קל להתכונן אליך מקצועית שכולם יודעים מה יהיה ההרכב. אני בספק אם ברדה, אם אנחנו עולים ב-4-3, או אם ברדה משחק ככה עם שני חלוצים ב-4-4-2. כאילו, מה הוא מרוויח מזה? זה להפך, זה חושף אותו, אני חושב, יותר. וברדה הוא לא איזה מאמן שמשחק רולטה, שאוהב לקחת סיכונים. ותמר, אם את...
Speaker D:כן? תמיד, אבל יותר, אני חושב על הקיבעון המחשבתי של בכר. אם אתה... אתה יודע, פעם בכר היה תרגילים.
Speaker C:היה... משנה את המערך תוך כדי...
Speaker D:הביאים שונים לתקשורת, והיה פתאום עולה עם איזה שחקן שלא חשבנו. או בפלייאוף ההוא שהוא עלה עם פאני לבד, כל פעם היו רואים את הרגלים עוד מישהו ואז פאני בסוף היה עולה לבד, איך מלא פעם היינו מתעצבנים ובסוף היה עושה את הרגלים.
Speaker A:או שכשהם עומדים בתחילת המשחק, מישהו עומד במקום אחד ואז דקה אחר כך הוא הולך לצד שני.
Speaker D:כן, זה דברים כאלה, הוא כבר לא עושה את הדברים האלה יותר, הוא נראה...
Speaker C:חסר ביטחון.
Speaker D:זה לא חסר ביטחון.
Speaker C:לא, לעשות כאלה דברים זה לעשות, זה
Speaker A:להיות מאוד מאוד כבוי.
Speaker C:הוא כבוי.
Speaker D:מאוד מאוד מאוד ואני חושב אתה יודע אתה אומר על ההדלפות אני חושב שהוא פשוט לא הוא פשוט כבר לא איך אני אגיד לך את זה יש שם משהו שבגלל זה אני חושב שכן יהיה מאוד מעניין מאוד השנה הבאה לא יודע אם הוא יצליח אבל יש לו כל כך הרבה מה להוכיח וסליחה שאני לוקח את השיחה מהמקום הטקטי של המשחק למנטלי דווקא אני חושב שזה הרבה יותר מעניין תשמע בשחירת המחצית השנייה, אוקיי? מכבי הגיעה לשתי הזדמנויות של גול, בטוח.
Speaker B:לא, אחת הייתה נבדל.
Speaker D:לא משנה, הגיעה להזדמנויות, שיחקה טוב, עזוב את הנבדל. הנבדל היה אחר כך לדעתי, לא לפני. לא, לא. לא משנה, הנקודה היא שהגיעה לשתי הזדמנויות, תקפה, נראתה יותר טוב, הכניסו, מה היה החילוף ב...
Speaker B:נכנס בנסון ויצא עמיר. נכון. אני רוצה לציין שיש בזה גל, כי עמיר באמת היה לו משחק קצת פחות.
Speaker D:הוא הגיב. הוא שינה את המערך בגדול, אוקיי? והבין שאפשר לעשות משהו, זאת אומרת... ואז ריקה, שבאמת מכבי יכולה לעשות משהו. יש לה את הכישרון באיזשהו מקום, יש לה את היכולת, זה הפודל, היא לא איזה קבוצה על, היא לא ביתר או באר שבע או אפילו מכבי תל אביב. אבל ברגע שאנחנו חוטפים את השער השני, זהו, זה כאילו נגמר, הכל נגמר. וזה נגיד לשמוע מה אתה חושב. נתן, אוקיי, כי אתה באמת זה. מה הוא היה אמור לעשות אחרי השער השני שהוא, במקום כל החילופים האלה, זה היה נראה כאילו אנחנו סתם זורקים את כל השחקנים למגרש ומקדמים לטוב, כאילו קחו את הכדור, שחקו, תנסו להציל את המולדת.
Speaker B:תראה, אני רק אגיד על החילוף, שעברנו לשחק עם דון באגף שמאל, אבל לא ממש כווינגר, אלא כשחקן שכל הזמן נכנס לאמצע, ובגלל זה הוא גם הגיע למצב האמיתי, ועוד אחד שהיה באמת ב... נבדל לא שלא, עם הסדרה הראשונה, אבל לא חשוב. וחזר לארבע שלוש שלוש. עכשיו, במחצית הראשונה, דון קיבל מכה מאוד חזקה, והיה נראה שהוא במשך רבע שעה לא מתפקד. פשוט שיחקנו בעשרה שחקנים. וזה היה מגוחך, אמרתי, חייב להוציא אותו. אבל דווקא למחצית השנייה נראה שהוא עולה פיזית בסדר, והוא היה נראה הרבה יותר טוב, והגיע למצבים, והטריק הזה... שהוא נכנס מהקו לאמצע בין פיבן למיימבו, אבל מצוין, כי הפוליטיב לא ידע להתמודד עם זה. ודווקא אז, אתה אומר, המומנטום אצלנו, אנחנו נגיד למצבים, זה היה החילוף, להוציא אדון. מחצית ראשונה לא הוצאת אותו, כשהוא היה מנותק לגמרי, לא קשור, פצוע, אנחנו בעשרה שחקנים. מחצית שנייה, כשהוא פתאום נהיה השחקן הכי מסוכן שלנו, אז הוא הוציא אותו.
Speaker D:יכול להיות שהוא לא היה נותן להם להמשך, אני באמת לא יודע.
Speaker B:אני גם לא יודע. מה הוא היה אמור לעשות אחרי השער השני? אני לא יודע. בשלב הוא באמת זרק כבר מסע רעיונות של גרינבג ויובנוביץ' ופזיזה, וזרק את מה שזה, אבל...
Speaker C:אני חושב שבאמת באיזשהו מקום, זה המצבים שאתה אומר, אולי אין לו שליטה על הקבוצה. זאת אומרת, רמת השליטה שלו על מה ש... קודם כל, אנחנו... יודעים ומבינים מכל מיני רעיונות, ואנשי מקצוע שכשאתה מאמן והמשחק כבר משוחק, רמת השליטה שלך על מה שקורה בדשא היא לא גדולה. זאת אומרת, אתה יכול לחלק לו הרעות. אדם מסכים. אז אדרבא, כשהמאמן הוא במצב מנטלי אימוני כזה עם הקבוצה.
Speaker B:אני לא יודע מי הולך... או את השחקנים כמובן.
Speaker C:לא, חלילה.
Speaker B:פרקות שקודם כל שלהם, אתה יכול להגיד על מה שדיברנו עכשיו, שבאמת טקטית, עם הכניסות של לואיזו לעומק וזה, זה אפשר לבקר את ברק. לקבל שלושה שערים בשמונה דקות, עזוב בכלל מה הטקטיקה, מה זה, תעיפו כדורים מבחינתי, אין שום סיכוי. גם רטנר, שקרייב מושך אותו, והייתה שם עבירה. תמשוך חזרה, תפיל אותו, תספוג את הצהוב.
Speaker C:זה הרוע הזה, זה הרוע הזה שאמרתי מקודם, ואני חושב ש... אני אגיד לך את האמת, אני במצבים האלה פחות נוהג להאשים את השחקנים, יש שחקנים ש... אתה אמרת את זה באחד הפרקים, מתן, שכל עוד שחקן עושה כל מה שהוא יכול, אז זה בסדר, אבל כששחקן עושה אדום בכוונה, או לא נותן את המאה אחוז שלו, זה המקום באמת להעביר ביקורת. אני לא חושב שכל השחקנים, אתה יודע, עפים על הדשא והכל, אבל... יש שחקנים ספציפיים שפשוט אין להם רוע, הם לא מביאים את כל הרופי שלהם, ושם זה הבעיה, אבל בסוף זה מי שבחר את השחקנים, זה א' מי שבחר את השחקנים לסגר, וזה מי שבחר את השחקנים להרכב.
Speaker D:יש דברים קטנים כאלה שאתה שם לב אליהם, אני חושב, היה משהו במשחק, אני לא יודע אם שמתם לב, הייתה איזו טעות של פיינגזיכט, הוא הרים לא טוב, הוא איבד שחקן. ואז הוא קצת צלק כזה, הלך צולע כאילו שהוא קצת פצוע. וגם רטנר כשהוא עשה את הטעות נגד הפועל תל אביב, כאילו הם נדבקו בקטע הזה ששחקנים היו עושים פעם ישראלים, אתם זוכרים את זה שהם היו עושים טעות ואז הם עושים את הצליעה הזאת כאילו אני פצוע, אל תכנסו עליי, אני פצוע. ואז הם יושבים וכאילו הכל הכל בסדר. המכבי נדבקה בדבר הזה השנה שלא היה לו אותה הרבה מאוד שנים. הם כאילו אף אחד לא מוכן לקחת אחריות. אף שחקן למכבי, ופה אני אחריג מישהו אחד חוץ מחזיזה אולי, ומלמד, שבאמת נותן את כל מה שיש לו לדעתי, תן לו חלוץ, מטרה, אין שחקנים שיקחו את הדבר הזה, עכשיו אני לא מאשים את בכר בקטע הזה, אבל אני כן חושב, ולזה אנחנו מדברים על זה הרבה, אתה רואה שהם לא לוקחים אחריות. אז תעלה כמו שחקנים מהנוער, תעלה שחקנים שיש להם מה להוכיח, תעלה שחקנים שאין להם מה להפסיד, כי באמת אין להם מה להפסיד את השחקנים האלה מהנוער. אתה יודע, אתה קובר את יובנוביץ', כמו שהם בטוחים שיובנוביץ' הוא בחוץ בינואר.
Speaker C:אתה גם אומר, מה, הוא יעלה עם הנוער ואני אקבל חמישיות או רביעיות, אבל אתה כבר גם ככה מקבל.
Speaker D:אני חושב שיש לי יותר רביעיות, אז מה זה משנה?
Speaker B:השאלה היא אם זה טוב גם להרבה שחקני נוער להיכנס למצב כזה ואם זה לא יהרוס להם.
Speaker D:איך יהרוס להם?
Speaker B:זה יכול להרוס.
Speaker D:תקשיב, הקהל יראה שחקני נוער גם אם זה ארבע, יהיה לו, אתה יודע, סבבה.
Speaker B:אבל שחקן שנכנס...
Speaker D:עכשיו, אחרי שחטפת שלוש פעמים, ארבע פעמים כבר, כאלה תבוסות?
Speaker B:קשה להרים עם שחקן אחר כך, בעיקר בגין נוער, מכזה מומנטום שלילי הרבה פעמים.
Speaker C:מצד שני, מצד שני רתנר עושה טעות של גול, ובחוץ, מחוץ להרכב, שחקו אותו.
Speaker D:בסדר, הוא היה באדום, ואז נתנו למישהו
Speaker B:אחר, לא, לא, לא משנה, זה כזה
Speaker D:נוראי, הוא עכשיו עלה ב...
Speaker C:הוא היה כטוב.
Speaker D:לא בסדר, אבל אני אומר, שוב, יש לך כל ארבעה ימים משחק, אין מה לעשות, חייבים לעשות רוטציה. נכון. אוקיי, אתה לא יכול לא לעשות רוטציה, אני גם איתך עדה בדעה שבכר לא עושים שום מהפכה צעירים, אבל צריך לעשות רוטציה, אין מה לעשות, אף אחד לא יפתח באותו הרכב אף קבוצה, אין אף קבוצה שתפתח באותו הרכב של כל המשחקים האלה, אבל כרגע מכבי נמצאת בגלות שדולת של שחקנים פשוט לא... תשמע, כאילו, אתה רואה את איסת, איסת גמור, הוא פשוט, הוא צריך לשבת עכשיו שלושה משחקים בחוץ, לרגע רגע.
Speaker B:לא מסכים איתך, אני חושב שמשלושת הבולמים הוא היה הכי טוב במשחק הזה. לא, הוא... הכי טוב, הכי פחות גרוע.
Speaker D:אני לא יודע, אני חושב שאף אחד מהם לא... אני חושב שהוא גרוע מנטלית, אני חושב... תשמע, אין אופציות, אין אופציות, סק מורחק.
Speaker B:נכון, אז יש אמיר, ויש איסת, או כל בגודל, אז אני מעדיף איסת, הייתי נותן...
Speaker D:אני גם חושב שכל בגודל צריך לפתוח, זה בדיוק הבעיה, עכשיו, ואז אנחנו מגיעים לעניין העיקרי פה, שדע, דיברנו על חילופים שהוא עושה, על העניין של הסגל, ואני מקווה שנדבר על זה גם כן אולי, כי באמת, איך היית עולה אחרת, חוץ מהעניין של, נגיד, ארבעה בהגנה וזה, זאת אומרת, והחילוף שהוא עשה במחצית, כדי להגיד, אוקיי, בנסון במקום אמיר. כי זה ככה הוא היה עולה אם לא, לא היה איזה הפתעה שאפשר לעשות, לא היה איזה ג'וקר שאפשר לזרוק, כולם פצועים, נכון? חצי קבוצה פצועה, אתה נמצא במצב הכי גרוע שלך, גם מבחינה הזאתי, ובאמת אף אחד כאילו, לא נותנים על זה את הדעת, אין לנו סגל כמעט, אין לנו כמעט קשרים אחוריים, כולם פצועים, אין לנו שחקני אגף כמעט, רובם פצועים, הבלמים, בסדר, הנה, עכשיו חזר אמיר, זה... כאילו, מה היית עושה אחרת במשחק הזה? איך אתה הולך, איך אתה עכשיו מול פתח תקווה, עושה שינוי שאתה לא תפסיד ככה? אני לא מסתכל אחורה, מסתכל קדימה.
Speaker C:אני חושב שזאת לא הבעיה, אני חושב שבאמת הבעיה היא, זאת אומרת, זה גם חלק מהבעיה שסגל לא טוב מספיק, אבל באמת, יש פה בעיניי בעיה ברמת האימון, רמת האימון לא מספקת. ובגלל זה אני לא חושב שזה משנה אם תעלה עכשיו עם שלושה בלמים או עם שני בלמים או עם שלושה באמצע או חלוץ אחד. בסוף, לתחושתי, בכר לא שולט ברמה המקצועית בשחקנים. אני לא בטוח גם שהם... יש אמון, יש יחסי אמון כרגע בין הצדדים. כאילו, זה לא נראה שהם משחקים בשביל משהו, אז...
Speaker A:ההרגשה היא בפירוש של חדר הלבשה שבור.
Speaker C:בגלל זה אני לא חושב שאיזה... זה עניין של מערך או שזה עניין של חלוץ שניים או אפילו שחקנים מהנוער או לא, פשוט הקבוצה לא נראית מאומנת, לא נראית מאומנת, אז זה לא משנה בעיניי, אני רואה את זה.
Speaker B:אני אגיד לך איפה מבחינתי זה בא הכי הרבה לידי ביטוי, וזה גם מבחינתי המקום שבו, אני לא מחליט, אבל אני קיבלתי את הדעה שלי לגבי סק. היה טעות שאיסת עשה במחצית הראשונה, אני אפילו לא זוכר מה הייתה התוצאה, אם זה היה עוד 0-0 אפילו יכול להיות. ומאותו רגע סקט התחיל להשתולל על המגרש בתסכול כאילו ובכעס כזה היה גם עליסת במקום לשחק רגוע ולהיות המנהיג של הקבוצה הוא עלה כקפטן עכשיו אני כל לאורך הרבה תקופה אמרתי יש לנו פה בלם שהוא אלוף אפריקה עכשיו כבר לא לכאורה אבל לא משנה הוא אלוף אפריקה שיחק כדקות משמעותיות בגמר עלה באחד המשחקים האחרונים כקפטן ונבחר כאיש המשחק נבחרת כמו סנגל, חבר'ה, זו נבחרת ברמה עולמית גבוהה, זו נבחרת מצוינת, ולא לחילה הוא משחק שם, אבל הוא בא למכבי בגישה למשחקים שהיא לא הגישה שבה הוא משחק בסנגל. הבעיה היא בסק אומרים, טעות של גול, אני לא חושב שהבעיה בסק היא היכולת, אם הייתי מסתמך רק על היכולת שהיא אומנם לא יכולת השיא, אבל מסתכל גם על עבודים אחרים בליגה, גם של הקבוצות המובילות. כן הייתי משאיר אותו מבחינת היכולת, אבל הגישה הזו שהיא פשוט בתור להיות המנהיג, אתה הגורם המפריע חברתית על המגרש, היא לא יכולה להתקבל. ולכן סק מבחינתי פשוט לא צריך להמשיך ממנה.
Speaker C:אני חולק עליך, הוא באמת לא צריך להמשיך, אבל אני חושב שזה גם לא, זה גם עניין של יכולת, אין לו כבר את המהירות שלו. חלוצים פיזיים ברמה הכי בסיסית עושים לו די בית ספר, הוא לא ברוב, זה לא סק של השלוש אליפויות האלה.
Speaker B:לא, הוא היה רק באחת מהן.
Speaker C:באליפות שהוא לקח, בסדר, הוא באליפויות שהוא לקח. ובסדר, אני לא מצפה שתביא גם בלם ברמה הזאת, אבל תביא בלם שהוא הרבה יותר ממה שהוא היום. והוא היום ברמה בעיניי לא מספקת למכבי, פשוט לא מספקת.
Speaker A:פערים לאורך המשחק בין הרצפה לתקרה שלו, הם משדרים חוסר יציבות. וחוסר יציבות זה משהו שמאוד מערער הגנה. אנחנו רואים למשל את העובדה שיש את ירמקו ולא כיוף, תעזבו את כל משחק ההגנה, אבל ירמקו מקנה שקט למי שמשחק לפניו, וסק היום לא מקנה שקט למי שמשחק סביבו.
Speaker B:נכון. אתה יודע מה המזל הגדול שזה ירמקו ולא כיוף משחק? לא כי התוצאה הייתה יותר גבוהה משהו כזה, כי היו מאשימים את כיוף בהכל ואומרים שזה קיים. כן, שזאת הבעיה. נכון. הרבה משחקים, משחקים בסגנון הזה בשנה שעברה, תפלו על כיוף, שלא בצורה מוגזמת, היו לו אשמות, אבל לא בזה, וגם אגב גם...
Speaker A:כן, גם לירבקוף עכשיו יש אשמה בשערים, נכון?
Speaker B:משחק ברמה פחות גבוהה, אבל הטוב שרואים שזה כל משחק ההגנה הקבוצתי שהוא פשוט חרפה, ולא רק... תבודד ותגיד, הבעיה היא בשוער, ונחליף שוער והכל יהיה טוב.
Speaker A:כן, מהבחינה הזאת, אולי אם אתה רוצה עוד תוסיף לגבי המשחק עצמו, אבל באמת אפשר לקחת את זה לזווית היותר רחבה כבר, ולחשוב מה בעצם אנחנו רוצים שיקרה במכבי, מה אמור להיות כשהכל נראה עכשיו כאילו חסר כיוון, גם מבחינת השחקנים, גם מבחינת האימון, גם מבחינת ה... ניהול המקצועי, איך אתם רואים את מכבי יוצאת מהדבר הזה? איך אתם חושבים שהאוהדים עומדים בעצם להתייחס? שמעתם משהו מבחינת ארגונים, צעדי מחאה מחריפים, ככה נדמה לי זה נוסח בהודעת תקשורת הקודמת שדיברנו עליה בפרק הקודם, מה אתם חושבים שהולך להיות?
Speaker B:אז בואו באמת נעבור לדבר במאקרו על מכבי. למרות שהיו עוד חילופים, אבל הוא נראה לי מציין אותה. אולי נדב יגיד בקצרה ממש, ואז נסגור את זה מפה לתל אביב, ההופעה של גרינברג, כשהוא בגיל נערים.
Speaker C:דיברנו על זה כשישבנו אחד על השני, כן, על הפיזיות באמת, שזה לא פיזיות של ליגת העל לנוער.
Speaker B:על ליגת נוער, למרות שהוא בגיל נערים, הוא כן גדול בפיזית. כן. כאילו, כן מאוד.
Speaker C:אני חושב שהוא הסתגר על עצמו, זאת אומרת, תראה, מבחינת ההופעה עצמה, לא היה שם יותר מדי.
Speaker B:כן, לא הרבה דקות.
Speaker C:כן, לא הרבה דקות. ממה שאני רואה בנוער זה שחקן שהוא חייב בהקדם לשלב אותו בקבוצת בוגרים כלשהו, אם לא במכבי, זאת אומרת לפחות השאלה, דקות הוא חייב דקות. כאילו זה חלוץ גם, זה לא... אז כן, מבחינת הדקות עצמם, כשהוא שיחק נגד הפועל תל אביב, אין לי יותר מדי מה להתרשם. אבל הוא יצטרך ללמוד לדעת לשים את הגוף בצורה אחרת אולי. להשתלט על כדור בצורה אחרת זה לא לינקת אהלן נוער שהוא משתלט בקלות על כדורים ודואר כמו רוני רוזנטל לשער ומבקיע בקלות גולים. זה לא זה, אבל זה ללא ספק מעל הממוצע לחלוצים שמגיעים מהנוער בעיניי.
Speaker A:שוב, הזכרת את המושלים, כפר סבא ניצחה שוב השבוע. מה הסיכוי שכפר סבא עולה ליגה ובכלל כל פרויקט המושלים הוא בבעיה?
Speaker B:נמוך מאוד, נמוך מאוד.
Speaker C:לא, לא נראה לי שיש סיכוי כזה, למרות שבאמת יש התעוררות, הם ממש גם מפקיעים המון גולים.
Speaker E:השתכלה לפלייאוף העליון, לא?
Speaker B:מה זה?
Speaker E:השתכלה לפלייאוף העליון, לא?
Speaker C:כן, השתכלה ברגע האחרון לפלייאוף העליון.
Speaker B:אני רואה שם את המצב של התעוררות, כולם משחקים אחד נגד השנייה וזה לא...
Speaker C:אני כן חושב, כאילו דיברנו על זה בדרך כזה, שמה שאני כן כזה חשבתי עליו, שגם ארזי וגם איתי יהוד יש להם שם, מעבר ליכול יש להם גם שם... מנהיגות. עכשיו, אני לא יודע אם זה באמת ליגת העל, ובכלל מכבי חיפה בוגרים זה אירוע אחר לגמרי, אבל בהינתן ואולי הפריש-מיש בסגל וזה, והכול מתחילים מההתחלה, אז בהחלט זה שחקנים שיכולים מאוד להשפיע על המנטליות לטובה של קבוצה. יש שם שחקנים חזקים, כאילו ארזי זה שחקן שאתה רואה שהוא לוקח אחריות דווקא, איתי אהוד זה מסוג השחקנים שהם קצת כמו חזיזה כזה רעים. באים ומדברים עם השוטף, והשופט, ובאמת כאילו לועסים את המשחק, באים וטורפים את המשחק, ואני דווקא חושב שזה משהו שיכול להתאים למכבי, כאילו מבחינת הרופא.
Speaker A:אולי למכבי של דגו, ששילב הרבה צעירים גם כאידיאולוגיה, אני לא בטוח שבכר והמערכת של מכבי היום כשירים לזה שהם לוקחים על עצמם עוד עונה שממש תוגדר כאילו...
Speaker C:קשה לי להאמין שזה יקרה, קשה לי להאמין. קשה לי להאמין.
Speaker D:היא לא הוגדרה כעונת בנייה, אם אתה זוכר נכון.
Speaker A:נכון, בסדר, היא לא הוגדרה והיא לא התקיימה כעונת בנייה.
Speaker D:אני חושב שזה העניין העיקרי אבל, זה שמכבי, ואני מבין את מה שאתה, מה שמתן שאל אותך, ואני מבין את זה לשיחה לעונה הבאה. כדי שמכבי תצליח לפנות את עצמם מחדש, היא צריכה להיות קצת יותר צנועה ולהגיד, אנחנו, כאילו. בתחתית של התחתית כרגע, אנחנו לא נצליח בעונה הבאה לקחת אליפות, אבל אני לא חושב שבאף אחד במכבי מוכן לשדר דבר כזה מילא לאוהדים, לענקא לשחר. אני חושב שהוא היה אחת הבעיות הכי גדולות במכבי, ודיברנו על הבעלים, זה שאף אחד לא מוכן להגיד, זה קצת כמו, נגיד, בוא נדמיין. אוקיי? אנחנו נדמיין מדינה שיש בה ראש ממשלה שהוא מנותק לחלוטין ממה שקורה ויש לו כל מיני עוזרים כאלה שאומרים לו זה ככה וככה או לא אפילו ראש ממשלה אולי גם נגיד עליון אבל אפשר לקרוא לזה איך שאתם רוצים והוא לא יודע מה קורה והוא קצת מבוגר ומנותק והוא אומר לא לא לא אנחנו הכי טובים שאפשר אנחנו הכי בסדר אל תדאג אנחנו עדיפות עדיפות עדיפות אף אחד במכבי אני חושב ברמת המנכ"ל רמת המנהל המקצועי או הסקאוט הראשי או ותקראו לזה שתרצו, אבל אתה מאמן לא מוכן פשוט לבוא ולהגיד חבר'ה אנחנו צריכים לבנות. צריך לקחת שנה אחת של הפסקה, לשלב את הצעירים, אולי לא ניקח מקום שלישי, גם לא רביעי, אולי לא נגיע לאירופה, אבל בואו ננסה לבנות סגל ששנה אחר כך ואנחנו נבנה אותו לשלוש ארבע שנים קדימה, ויש לנו צעירים שיכולים להצליח בדבר הזה, זה נקרא הרעש של...
Speaker C:ומאמן שיתאים לזה, לפילוסופיה הזאת.
Speaker D:אני מדבר על מאמן כרגע, כי אני חושב שהאמן הזה הגיע בחטא. וגם בשנה הבאה בסט, תודה. הנה, הדר בוכה על מכבי חיפה, כל שבוע מחדש וכל יום מחדש. אבל מפה זה אמור להתחיל. וברגע שאין לנו את המנטליות הדרושה לדבר הזה, שאנחנו לא מוכנים, כולנו, אגב, גם מועדים צריכים לשדר, תקשיבו, אבל מועדון צריך גם, הוא לא יכול לעלות מכירי מנוי, הוא צריך להודיע שזה עונת בנייה, יש עניין מאוד פזק באיך שמכבי תופס את זה. שהיא צריכה טיפה להשתנות ואני לא בטוח שהיא מסוגלת לעשות את זה אני מאוד מקווה שכן סליחה וכל עוד היא לא מסוגלת לעשות את זה אני חושב שאנחנו נהיה תקועים בלופ עוד ועוד ועוד ועוד ואני לא יודע איך עושים את זה במבנה הנוכחי של מכבי אני חושב שיש איזושהי תפיסה בעיניי מוטעית אגב שאנחנו כל שנה חייבים להתמודד על האליפות, אנחנו לא חייבים כל שנה להתמודד על האליפות, לא כל קבוצה ממודדת כל שנה על אליפות, לפעמים בונים, אנחנו לא ריאל מדעית, אפילו שאנחנו צריכים לחשוב עלינו ככאלה.
Speaker A:לא, אבל בסדר גודל המקומי אני כן חושב שמכבי צריכה באופן מפורש להיות ערוכה לזה שהיא כל עונה מתמודדת על האליפות. זה שנקודת הזמן הנוכחית היא כזאת שמי שיגיד שבשנה הבאה מכבי תתמודד על האליפות... צריך להיות מאושפז במוסד פסיכיאטרי, זה לא אומר שזה לא מה שמכבי אמורה להיות.
Speaker E:ולא יפה איך שאתה מדבר על שרון פרי.
Speaker B:אני מבין, עמית. אני מבין, וכמעט רוצה להגיד לך שהאחרון שאמר וכיוון, אמר אני הולך לעונה של מקום 5-6 כי חשוב לי לפנות תשתית.
Speaker A:מוהלך.
Speaker B:מצאת עצמו בחוץ מחזור 7? משהו כזה? מי יעשה את זה היום?
Speaker A:לא, מוהלך הגיע בעצם באמצע העונה.
Speaker B:זה לא משנה, אבל הוא אמר. אז למה שמישהו יבוא ויגיד את זה אם הוא יודע שהוא נמצא במחסור של אחוז? כי מכבי הייתה במקום הזה. היא הייתה שתי נקודות מתחת למקום חמש, לא משנה.
Speaker D:אני אגיד שוב את מה שאני אמרתי בהתחלה. הבעיה היא לא במי שאומר את זה, הבעיה היא זה שאין לנו בעלים שמסוגל לקבל את הביקורת על הדבר הזה, גם אם יבוא מישהו ויגיד את זה.
Speaker B:אז לכן אני לא מצפה ממכבי ללכת לבנייה, כי אין היום מערכת שמסוגלת לבנות.
Speaker D:אז מכבי צריכה להשתנות.
Speaker E:בהקשר הזה, כותב לנו ממש בלייב, אחרי שהעלינו את הציוץ של, סליחה, פוסט, של פתיחת הפרק ברשת X, כותב לנו מרקוס 2, שכינויו Strudelet Charabi 4, לא הגיע הזמן לדבר על ינקלה, שיח אמיתי ונוקב, האם קיימת הטכנולוגיה גם להעריך אותו על פועלו, להודות לו מקרב לב וגם לרצות שישחרר אותו כבר? ויפסיק לחרב את מפעל חייו ואהבת חיינו. בעיניי שיח על כל דבר אחר הוא בין קטנוני לעקר ומיותר. בקיצור, לדעתי, הגיע הזמן לדבר על היענקלה שבחדר. לב ירוק, לב אדום שבור, לב ירוק.
Speaker A:זה סימן שהוא לא התקין לנו פה האזנות.
Speaker B:אני רוצה להגיד רגע משהו על מכבי וקצת במקרו, שזה איזשהו, זה לא משהו להמשך, זה פשוט איך אני תופס את הדברים. מכבי, מבחינת תקרה, יש לה תקרה פייפאר יותר גבוהה משל כל מועדון ישראלי. לא לחינם כשאתה הולך על העונות הטובות של מכבי, זה תמיד בהתפוצצות שלדעתי אין במועדונים אחרים, אני לא מסתכל על איכות ההצלחה, אני מסתכל על מה שקורה על הדשא, על האיכות, אני מסתכל על הצלחות באירופה. אני מסתכל על לבוא ולקחת אליפות, כמו שאמרת, עם האבו פאני לבד כזה שדורס בסוף, דורסים כל יריבה שזזה. אני מדבר על זה שמכבי עלתה הכי הרבה פעמים לצ'מפיונס, הקבוצה היחידה שסיימה מקום שלישי. נדבר על זה ששמינית, יש לנו רבע גמר, כמו הפועל תל אביב, למכבי תל אביב יש שמינית גמר אירופאית אחת, להפועל תל אביב יש שמינית גמר אירופאית אחת, ולמכבי יש ארבע, זה פי, שוב, פי ארבע, זה עד כדי כך. זה אומר שמכבי הקבוצה היחידה שעברה שלב נוקאוט, אני שם את הפליין של דגו בצד, כי זה חצי, אחרי שלב בתים, ועוד את צ'סקה מוסקבה, שאז הייתה קבוצה, מי שזוכר, שירדה מליאת אלפות. אדירה. למכבי יש תקרה by far יותר גבוהה משל כל מועדון ישראלי. הבעיה של מכבי זאת הרצפה. כי הרצפה של מכבי היא הרבה יותר מדי נמוכה. הרצפה של... בואו נאמר, צריך, לא יודע אם זה מתקנא, אבל לציין את הרצפה של תל אביב. הרצפה של תל אביב זה מקום 3, אולי 4 או איכשהו באיזושהי קונסטלציה, זה יכול להיות העונה, אבל... צמוד ובעניינים עם עונה אירופאית או נגיד ארבע עונות אירופאיות מתוך חמש. זו צריכה להיות גם הרצפה של מכבי. ומכבי לא שם מבחינת הרצפה. ואמר לי משהו, החבר שנסעתי איתו למשחק בנופיד אמר לי משהו יפה בעניין. הוא אמר לי, אתה יודע למה זה? כי רצפה זה ניהול ותקרה זה קהל. כשיש לך עוצמה של קהילה וקהל שיכול לבוא בכמויות שאף אחד בארץ לא מתקרב אליהן עונה אחרונה ולדחוף את המועדון ולנסוע ולהביא 6,400 אוהדים למשחק חוץ בפריז כשאתה מקבל 2,000 או פחות מזה, יש פה עוצמות של קהל שאני לא בא עכשיו להגיד עידוד וזה, זה לא העניין, אלא ככוח כלכלי אנחנו הכי הרבה ומשלמים את המחירים הכי גבוהים בליגה. מפרסמים יודעים את הדברים האלה. אני מזכיר לכם, מועדונים פה הלכו, רק כולם חיפשו איך לקחת את זה, הם במבי על הפועל תל אביב. הוכרע על שישה מיליון שקלים, על ינקלה מדברים על שמונים מיליון דולר, חמישים אחוז, זאת אומרת, עוד מעט ניגע בעופר בסיפור של השווי של ארץ תיישון, זאת אומרת, התקרה של מכבי הרבה יותר גבוהה, אבל רצפה זה ניהול, ושם אנחנו קורסים, ברמה של מכבי, בסטנדרט של מכבי, להיראות ככה, מבחינתי זו קריסה, שוב, ממחזור עשרים וחמש, אנחנו לא פקטור על אירופה. אירופה, 11 מחזורים לסיום, זו קריסה. ופה אנחנו נופלים לא רק עם מכבי תל אביב, אנחנו נופלים עם הפועל באר שבע, הפועל באר שבע, אם אתה מסתכל עשור וחצי אחרון, הפועל באר שבע מועדון יותר יציב ממכבי, צריך להגיד את האמת.
Speaker C:אז אתה בא ומרים לי להנחתה, יונתן, אתה תעזור לי עם ה... בסדר, שלחתי לך מה... או עופר, מי שיהיה ראשון.
Speaker A:בינתיים אני אומר, אתה התייחסת לעניין של הקהל. משהו שחשבתי עליו, זה מעניין אם היום מישהו בארגונים באיזשהו מקום מכה על חטא על זה שהם מייצגים פלח מאוד מאוד חלקי בקהל והם לא יכולים להציג עשרת אלפים או חמישה עשר אלף איש שבאופן רשמי במרכאות מאחוריהם, עם שמות, עם מנויים, עם הכל, כדי לבוא באמת גם כלפי חוץ תקשורתית. וגם כלפי המועדון עצמו, ולהגיד, אנחנו באמת מייצגים, ולהניע אולי גם איזשהם צעדי מחאה, שייתנו אחר כך קול יותר משמעותי לאוהדים בתוך ההנהלה של מכבי ובקבלת ההחלטות.
Speaker C:אז מתן, דיברת על הרצפה, למי שמכיר את הרפרנס מכיר, מי שלא, אז נפנה לו אחר כך את הרפרנס. יונתן, תעזור לי פה, קדימה.
Speaker E:מכבי חיפה, את יכולה להיכנס. ואיך היה לך השבוע מכבי חיפה?
Speaker C:לא יודעת, הרגשתי לואו השבוע, ריקה, שום דבר לא קורה, שום דבר לא זז, אני כאילו חיה ואני מרגישה מתה, כל הזמן מבטיחה לעצמי שהנה משהו עומד לקרות, אבל אני יודעת שזה רק רעיון. אני מעטיפה רק מאמנים מברק, שלוש אליפויות, ליגת האלופות, סמי עומר מפוצץ, אני אוהב את דובדובנימי, מיוחד על הקצפת, אני נוגעת בשמיים, אני הקבוצה של המדינה, אני שונאת את עצמי. סמי עופר מפוצץ, אני אוהבת את עצמי, אני מתפוצצת על כולן, כל גול מסמל תקופה, סמי עופר מפוצץ, בא לי על ינקלה, בא לי להרוס לעצמי את הצורה, ולכן ביי פיירו, ביי גם שרי, ביי גם נטע ופאני, ביי גם אצילי, הנה אצילי חוזר, או שלא, סמי עופר עדיין מפוצץ, בא לי על דגו, עכשיו שוב בא לי על בכר, בא לי שקורונה יחזור, אז הוא יחזור, אני שונאת להיות מושפלת בדרבי, ממש לא בא לי על בכר, ביי בכר, וגם אלברמן תמיד ידעתי שארגנטינאים עושים לי את זה, ולכן אני מתכוונת לרוץ על עדיפות לפחות באוגוסט, או שגם זה לא. התגעגעתי לבכר, שוב אני לא סובלת את בכר, סמי עופר עדיין מפוצץ.
Speaker E:אבל יש לך הכי הרבה אוהדים בארץ, ומחלקת נוער לתפארת, ואת עושה דברים רק בדרך של ינקלה.
Speaker C:מה הדרך?
Speaker E:ואת ירוק, ואת גם לבן.
Speaker C:טוב, אני כבר לא חושבת שאני מסוגלת יותר.
Speaker E:תגידי את זה להפועל פתח תקווה.
Speaker C:זה מי שמכיר את הרפרנס. חיפה סולו.
Speaker A:כן, עשו את זה גם בעבודה שלנו פעם.
Speaker C:כן, זה ככה, זה הדבר שאני חושב שהזכיר לי.
Speaker B:בהחלט רצפה.
Speaker C:כן, רצפה אפרופו.
Speaker A:מכבי לגמרי בשפל. בוא נדבר קצת מבחינת אוהדים קודם. ממה שאתם רואים ברשתות חברתיות, ממה שאתם קוראים, ממה שאתם שומעים סביבכם, מה הולך להיות, החרמות משחקים, צעדים אחרים?
Speaker C:אני לא יודע, אני יכול להגיד לך שכשיצאנו מבלופילד, אז...
Speaker A:עם הפנים בין הידיים.
Speaker C:עם הפנים בין הידיים. לפני סוף המשחק הארגונים נעלמו. לא יודע אם שמתם לב, אבל לא היה עידוד.
Speaker A:לא היה עידוד, זה שמתי לב.
Speaker C:ואז כשיצאנו ראינו ממש את כל הארגונים ביחד, מאוגדים, וממש עושים איזושהי צעדה, כנראה זה היה מתוכנן לכיוון היציאה של השחקנים וההנהלה.
Speaker D:אולי הם לקחו למסגר.
Speaker C:אולי הם לקחו למסגר, כן. ותשמע, אני לא יודע אם הולך להיות, אני לא בעד כמובן, צריך להגיד את זה, זה לא בעד אלימות וכאלה, אבל אולי זה הזמן לעשות איזשהו אקט מחאתי, לא לעודד, אפילו רחמנא ליצלן, לא לקנות כרטיסים לאיזשהו משחק או... אני לא אומר אולי לא לחדש מנויים, אבל לא להיכנס למשחק. היה את זה לדעתי בעצור השחור.
Speaker D:נגיד שנדב אומר את זה כשהם...
Speaker A:כן, בדיוק כשמתן יצא מהחדר, זה בדיוק הטיימינג.
Speaker B:טיימינג.
Speaker A:שלא יישרפו לו האוזניים.
Speaker C:כן, כן. או ברמה שלדעתי זה היה פעם אחת בעצור השחור, שפשוט נכנסו דקה עשירית או משהו כזה.
Speaker A:היה, ובעונה של לוזון, המשחק האחרון היה נדמה לי, באופן סמלי, נגד מכבי פתח תקווה. גם אני הצטרפתי לאלה שלא...
Speaker C:כי אני יודע שאני, לפחות ממה ששמעתי, לינקה לשחר זה מאוד מאוד מזיז מאוד. הצורה והתדמית ואיך שזה נראה. הנראות, כן.
Speaker A:בסוף מכבי, נרצה או לא, מתנהלת הרבה מאוד על פי הנראות ולא על פי הענייניות.
Speaker C:בדיוק, ואני חושב שבסוף... חסרה מנהיגות בקהל, כן, אני תמיד אומר שמכבי יש הכי הרבה קהל בארץ, הכי הרבה אוהדים, זה כבר הוכח מכל סקר, זה הוכח הלכה למעשה במגרשים, אבל אין מנהיגות, אין ארגון שיבוא, ולהבדיל מיריבתנו המרה, מכבי תל אביב, ששם אחרי לוני הרציקוביץ', באמת הרבה בזכות הקהל, בזכות אוהדים שהם כאילו יותר... מקורבים ומקושרים, הצליחו גם להביא בעלים למיניהם. אביב בושינסקי. אביב בושינסקי.
Speaker B:זה אחד הגורמים הכי משמעותיים בהצלחה היום של מכבי תל אביב. ומכבי יכול להיות ש... יכול להיות שזה מה שצריך את הבן אדם. יש מישהו כזה? מתווך כזה, מידלמן. אם יש במכבי מידלמן כזה?
Speaker D:אני לא יודע.
Speaker B:אני חושב שלא.
Speaker E:צריך מישהו מתחום התרבות, אולי אורן מרק רייך.
Speaker B:אבל באמת, אבל משה כחלון כזה אולי יכול לקחת. אני לא צוחק עם הקשרים שהוא עשה בזה. אולי זה בן אדם ש... יכול לפנות כאילו למצוא אני באמת לא יודע אני בטח לא יכול להיות מידי
Speaker D:נגיד משהו לשאלה שלך עמית שאחת הבעיות אולי בעניין הזה עם מכבי והאוהדים שלה זה שהארגונים החזקים של האוהדים שהם צריכים באמת להרים הרבה אנשים הדבר הזה לא מעניין אותם. זאת אומרת הם לא מתעסקים באיך שהקבוצה נראית לא כאילו מעניין אותם העידוד. על מה פיצצנו משחק פה? נגיד עכשיו אם היית מפוצץ משחק הייתי אומר אוקיי יש פה איזה שהוא משהו שבאמת שווה בשביל לפוצץ משחק תגיע הפועל באר שבע משחק קריטי של האליפות ותפוצץ אותו דקה עשירית ואז אתה אומר אני לא אומר שאני בעד.
Speaker B:מסנינות מאוד הדים את זה.
Speaker D:ואני אומר שעושים את זה על הדבר הזה אז הייתי יכול להבין הייתי הייתי בא ויושב ואומר אני לא בעד זה אבל אני מבין ואני חושב שהם מדברים בשם כל הקהל של מכבי חיפה הם היחידים שהם סוגרים לעשות צעד כזה שהוא כאילו כל כך קצה, קצנו, אנחנו לא יכולים.
Speaker E:מצד שני יש את האתוס של נלך איתך בטוב, נלך איתך ברע.
Speaker B:זה לא נלך איתך.
Speaker A:זה סוג של תף-לב כזה, כאילו אתם עושים דברים שפוגעים לנו בבית, אנחנו נעשה כל מה שאפשר כדי להגן על הבית, זאת האהבה.
Speaker D:תקשיב, יש, אתה יודע, היה לפני שנתיים שאלונה ברקת, היא פיטרה את ברדה. ומינתה את קוישו והיה, אני לא יודע אם אתה עקבת, היה בלאגן מאוד גדול בקרב אוהדי הפולבר שם, ממש ממש כעסו, אומרים לך, את עושה דבר כזה, סמל ועניינים וזה וזה, אבל אתה רואה שהיא אמרה, אני רוצה שהקבוצה שלי תצליח, אני לא מעניין אותי עכשיו סמלים, לא מעניין אותי כלום, לא מעניין אותי גם האוהדים, אתם רוצים? בואו, אני עושה את הדבר הזה, כי אני חושבת שזה מה שנכון להפולבר שם, והיא עשתה את זה כי היא לא פחדה מה... רדיו של באר שבע, ותקשיב, אני לא יודע אם פגשת עיתונאים שמשחקים את הפועל באר שבע? לא יש לך את העיתונאים פעם, יש את זלקאי, זה רדיו חיפה קטן עליו.
Speaker B:אוקיי?
Speaker E:זה נורא כתל אש שהתארחו אצלנו בהסכם.
Speaker D:אז זלקאי הוא כאילו, הוא כאילו יושב שם 30 שנה, והוא כאילו מגדיר את הדעת קהל שם, ככל שאני יודע, אולי אני טועה, אולי אני כבר, אתה יודע, כבר לא, אבל אני זוכר את זה עוד כשסיקרתי. לא היה אכפת לה. היא עשתה דברים לא פופולריים הרבה מאוד זמן ותראה וכאילו זה הצליח לה באיזשהו מקום זה הצליח לה אני לא אומר שהפועל באר שבע תיקח אליפות השנה אבל היא מתמודדת היא נהיית יותר טוב מהתקופה של ברדה וברדה הלך לפה וכולנו רוצים הכל בסדר אבל במכבי הפעולות שמתבצעות הם כדי לפייס את הקהל הרי למה הם ממנים את רפאלוב למנהל מקצועי כי הוא סמל כי הוא מישהו שיקח את האש, כי יגידו, כדי שלא יגידו, זאת הסיבה שההחלטות מתקבלות במכבי חיפה, כדי שלא יגידו. לא הבינו, הבאנו את בכר, מה תגידו? אמן הכי טוב, ויש שלוש שליחויות. אין החלטה קשה, והאוהדים של מכבי, כאילו, האוהדים, לא נפוך את כולם במקום אחד, אבל האולטרה, הארגונים, מתעסקים בדברים שהם לא קשורים באמת לאיך שמכבי... נראית על המגרש, מאיך שמכבי, אתה יודע, אוקיי, אחלה, צעוקים נפטר את עובדיה פעם במשחק, סבבה, אבל...
Speaker B:לא חושב שארגונים של האונטרס צריכים להתעסק בזה.
Speaker D:אז זה בדיוק מה שעמית שאל, אם יש איזשהו צעד שארגונים יכולים לעשות כדי לשנות משהו.
Speaker B:אני לא חושב שהם צריכים. אני לא חושב שארגוני האונטרס צריכים להתעסק בפן, אפשר לדבר על הפן הניהולי, וזה שהם, אני חושב שזה שהם באים בטענות לאיציק וליאנקה. זה ראוי, כמו הרבה חלקים גדולים בקהל, אבל אני לא חושב שהם צריכים להתעסק ב... מי צריך להיות המאמן של מכבי? כל אחד יכול שתהיה לו דעה, אני חושב שצריכה להיות מחאה מאורגנת, כי הקבוצה לא טובה בכדורגל, זאת התפיסה שלי, התפיסה שלה היא שהם יעשו מה שהם רוצים, כל אחד שיעשה מה שהוא רוצה במסגרת חופש הביטוי.
Speaker D:לפני שיצאת דיברנו על זה שהמחאה של אנשים שלא נכנסים ל... לציין כדי להראות מה הם חושבים על הקבוצה של הקבוצה. אני מכיר אותך מספיק זמן, אני מניח שאתה נגד זה.
Speaker B:לא, אני לא...
Speaker D:לא, אם נגיד עכשיו באמת...
Speaker B:שנייה, שנייה, יש הבדל בין להגיד, בין משהו, שנייה, אם אני בעד או נגד, ובין אם אני לוקח בו חלק. יש דברים שאני יכול להגיד שהם בסדר גמור, אני מוכר לא לקחת בהם חלק,
Speaker D:זה לא אומר שהייתי נגדם. האם אתה חושב שנגיד משחק אחרון של העונה אנחנו נגד הפועל באר שבע לדעתי?
Speaker B:בטרנר.
Speaker D:בטרנר, סליחה, משחק אחרון בית של העונה אנחנו נגיד, לא זוכר נגד מי. הפועל פתח תקווה?
Speaker B:אני חושב הפועל פתח תקווה, כן, שינו את הסדר, לא, לא, לא, שינו את הסדר של המשחקים משהו, אני לא זוכר כרגע, אם צריכים לשחק את המחזורים האחרונים בו זמנית, ויצא שהפועל תל מכבי צריכות לארח ביחד, זה לא יכול לקרות, אז החליפו סדר מחזורים, אז אני לא זוכר
Speaker D:כבר, אבל האם אתה, נגיד יש מחאה שכל הקהל מתארגן, גם ארגונים, גם, כן הפועל באר שבע.
Speaker A:שואל מה השחק בעיה, הפועל תל אביב,
Speaker D:אף אחד לא נכנס, עומדים בחוץ, מגיעים לאצטדיון, 30 דקות ראשונות, אף אחד לא נכנס, האם אתה חושב שזה משהו אפקטיבי? לא. האם היית לוקח בזה חלק? לא. הבנתי, זאת אומרת, אתה היית היחיד ביציע, נגיד, אם כולם היו עושים את זה.
Speaker B:וואה, אסור ש... מה שהיא כתב על האוהד של פנטספיס.
Speaker D:נגיד, 30 דקות עומדים בחוץ, מחכים. באמת רבע שעה, עשרים דקות, אתה יושב שם לבד.
Speaker B:זה לא יקרה, עופר, זו ספקולציה.
Speaker A:אנחנו מדברים כרגע, תיאורטית, אם זה משהו שהיית לוקח בו חלק, אם זה משהו ש... אם היית יודע שהוא יצליח, אם היית משתתף בו.
Speaker B:אם הייתי חושב שהוא ישפיע בצורה חיובית, אז כן, סיכוי שהייתי לוקח בזה חלק. אני פשוט לא חושב שזה...
Speaker D:אני אגיד לך מה, אני חושב שמתן צודק, בגלל זה שאלתי אותו. אני חושב שאין שום דבר שהאוהדים של מכבי חיפה יכולים לעשות. כדי לשנות את דעתו של ינקל'ה לשחר. הדבר היחיד היחיד היחיד היחיד שהיודעים שמכבי חיפה יכולים לעשות זה חרם מנויים. חרם מנויים לא יקרה למכבי חיפה. הדבר שיכול לקרות זה אם יהיה עוד עשור שחור ואנשים יתחילו לאט לאט אולי לא לחדש את המנויים שלהם. אני בספק אגב אם גם זה יקרה כי אני חושב שאנשים ראו מה קרה בתקופה הטובה ומנוי הפך להיות הנדלן הכי יקר בחיפה כמעט חוץ מבתים עם ממ"ד אז כאילו אנשים לא יוותרו על מנויים.
Speaker A:סוג של פרמיית ביטוח כזאת ליום שבו נזדקק למנוי כדי...
Speaker D:אני לא חושב שאתה, עמית, תוותר על המנוי שלך אף פעם. אני לא חושב שאני אוותר על המנוי שהוא... אף אחד מפה לא נראה לי יוותר על המנוי שלו, לדעתי. כאילו, כל מי שיש לו מנוי, אף אחד לא יוותר. ואנחנו...
Speaker B:לא, אבל השאלה היא לא אנחנו, אופי, כי אנחנו לא היינו מוותרים גם בליגה השנייה, או השלישית. השאלה היא, אותם אוהדים... שמבחינתם עונה כזו לא שווה להם לעשות מינוי, השאלה אם הם יחדשו, כדי...
Speaker D:אחרי שלוש שנות כאלה.
Speaker B:גם אחרי שלוש שנות כאלה, כדי להבטיח לעצמם שאם נחזור לאותו טריפיט כזה, הם ידעו שהם יהיו שם, וכי מכבי עכשיו עצרה מכינת מינוי. אתה מבין? הם ידעו שאם עכשיו הם מוותרים, לא בטוח שהם יחדשו, הם בהחלט יוכלו לקחת שוב. אלה אותם אוהדים שעליהם אתה צריך לדבר, האם... במקרה הזה הם כן יוותרו על אותו מינוי או לא? אני חושב שהאחוזים שיוותרו, שאנשים שלכאורה אם היו יודעים שהם יכולים גם להשיג אותו חזרה בעתיד, היה הרבה יותר גבוה והיום זה יהיה אחוז נמוך.
Speaker D:זה מה שאני חושב.
Speaker B:וגם יהיה מי שיתפוס את המקום שלהם אם זה יצא נכי.
Speaker D:ולכן אנחנו כרגע בלוק, אני לא חושב שיש משהו שיכול לקרות לשנות המצב מבחינת מאמץ של האוהדים, ואני חושב שזה יקרה רק בצורה טבעית כשיאנקלה שחר פשוט... יפסיק להיות הבעלים שלנו.
Speaker C:אני חושב ש...
Speaker B:הוא לא הבעלים, הוא הנאמן. הוא לא הבעלים.
Speaker D:הוא הנאמן, הוא מחזיק זכויות הניהול.
Speaker B:הוא מחזיק זכויות הניהול.
Speaker D:אין בעיה. הבעל המאה במכבי חיפה, בסדר? ברגע, ברגע, ברגע שיעבור למישהו אחר, בין אם זה הבן שלו או שיקבל הרבה פחות קרדיט גם מהאוהדים, גם מהתקשורת וגם לדעתי מהקהל, מהשחקנים, מהמועדון עצמו, אני חושב שאז ישתנו דברים. עד אז, אנחנו לדעתי תקועים באותה סיטואציה. ואין שום דבר שאנחנו יכולים לעשות, וזה, אגב, מה שהכי מתסכל אותי. כי אנחנו צריכים לחכות פשוט. זה פשוט לחכות, פסק של זמן. אנחנו יותר צעירים מיעקב לשחר, אנחנו יכולים לשרוד אותו, אבל... האם מכבי מועדון גדול תשרוד גם את התקופה הזאת? פשוט זה נורא מבאס, כי אין... אין שום ציפייה, אין שום ציפייה, אתה חושב אולי יקרה משהו טוב?
Speaker A:לא רק זה, גם בגלל שמכבי כרגע בתקופה של ירידה, וכן, אם אנחנו גולשים לעניינים פיננסיים כאלה ואחרים, יכול להיות שיגידו, לא, אנחנו נחכה שיהיה לנו עוד פעם איזושהי בוננזה כזאת, שבא שחקן טוב, שבא מאמן טוב, שהכול מתחבר, ואנחנו בקו עלייה, ורק אז אנחנו נמכור, ובינתיים אולי גם זה יעבור מינקלה ללאור, לך ת...
Speaker D:אז באמת, זה זמן טוב לשאול את מתן, נשמור את זה לעכשיו, איך בעצם מחשבים את המחיר של מכבי, איך יודעים, כי בקבוצות, רק נגיד למי שמכיר או לא מכיר בחברות עסקיות רגילות, בדרך כלל יש דבר שנקרא מכפיל רווח, זאת אומרת כמה רווח קבוצה עושה, וגם אפשר להתווכח מה זה רווח, אבל כמה רווח קבוצה עושה, חברה עושה בשנה, נותנים לו איזשהו מכפיל וככה קוראים מה המחיר של אותה חברה, אבל מכבי חיפה זה לא כל כך ככה. יתן לנו איזה סקירה מקצועית.
Speaker B:אז בוא רגע, נעשה ממש דקות שיעור קצת, קצת פחות כלכלה, על איך מעריכים שווי. יש שלוש שיטות מרכזיות להערכת שווי של פירמה. אז הראשונה, שהיא כאילו הכי פשוטה, היא אומרת, אני היום לוקח את כל התקבולים שאני צריך לקבל, המזומן שיש לי בבנק וכל הכספים שאני צריך לקבל, אני מוריד מזה את כל הדברים ש... כספים שאני צריך לשלם, שיש לי חייבות לספקים, הלוואות לבנק, לא משנה. נשארתי עם נגיד מלאי, כמה, אם אני מוכר אותו, כמה אני מקבל, רכוש קבוע, בוא ניקח לצורך העניין נגריה, בסדר? אז יש לו את מה שיש לו בבנק, הכסף שהוא צריך לקבל ממקוחות, בניכוי הכסף שהוא צריך לשלם לספקים, יש לו את המלאי, המיטות שהוא בנה לצורך העניין, וכיסאות, והוא מוכר אותם. ויש לו את החוש הקבוע שהוא גם ימכור, שזה המסור, המברג, השולחן, בסדר? בסופו של דבר, הם אומרים שאם אני היום הולך לעשות כל מימוש הזה, נשאר לי בעד X, השווי של החברה הוא X. זה רלוונטי לחברה שהיא ממש בפירוק, זה כמובן לא רלוונטי לחברה שיש לה פעילות שרוצה להמשיך להפעיל את עצמה, שחל עליה חזקת העסק החי, לא רלוונטי כל כך. השיטה השנייה, זה מה שעופר אמר, הוא כזה מכליל רווח, אנחנו נקרא לזה בצורה מדויקת יותר, תזרים מזומנים לנצח מאובן להיום. מה הכוונה? כל הדיבידנדים שהחברה הזו תחלק מהיום ועד סוף הימים, בניכוי העלות האלטרנטיבית של הכסף. הרי כשאני היום בא לקנות את החברה, אם אני שם 100 שקל בחברה, באותה צורה יכול להיות שישים בפיקדון, נלך על איזשהו נכס שהוא חסר, צבועה חסרת סיכון, אז פיקדון, איזשהו מכה ממשלתית, לא משנה, קרן כספית, כל אחד ומה שהוא רואה. וזה אומר, אז אותם, או זה, אני בעצם משערך את כל תזריב זומנים הצפוי, כל הדיבינליים שהיא תחלק לי, לנקודה הזו, ואומר, זה השווי של החברה. מה הבעיה? שא', אני לא יודע להעריך מה תהיה אותה ריבית חסרת סיכון לאורך כל התקופה, וב', אני בוודאי לא יודע להעריך מה יהיה אותו תזרים מזומנים. ולכן זה מאוד כזה באוויר, אבל זה איזשהו מודל חישובי. והאופציה השלישית, יש לי מחיר שוק מצוטט, שזה רלוונטי כמובן רק לחברות שנסחרות. המחיר שמופיע כרגע בבורסה, כפול מספר המניות, זה השווי של החברה. עכשיו, זה גם מטעה, כי אם אני בא לקנות מניה, או אחוז אפילו מהמניות, אני עושה את זה כאיזושהי השקעה פיננסית. זה לא אותו דבר אם מישהו בא והוא קונה 50% מהחברה או 70% מהחברה ועושה את זה כהשקעה אסטרטגית. והוא ישלם, יהיה לרוב מוכן לשלם יותר ממה שאני מוכן לשלם על החלק היחסי. כי זה גם יכול לבוא אצלו בסינרגיה, לצורך העניין, אם הוא קונה עכשיו, אני סתם זורק, בסדר? הוצאה לאור, ויש לו גם בית דפוס, אז מן הסתם שהסיפור הזה גורם בשבילו, יאפשר לו רווחים יותר גדולים, ולעשות גם שיפטינג בין שני הגופים האלה. אבל בסופו של דבר, אתה רוצה לדעת מה השווי של חברה? אז זה הכי פשוט, השווי שבא איתי מאחר. לא, לא, באמת, כי שווי הוגן מוגדר כעסקה בין מוכר מרצון לקונה מרצון, שפועלים בתום לב ולא מושפעים מצדדים קשורים. בסדר? אם אני עזרתי לנדב, אם אני עזרתי לנדב עם הדוח השנתי שלו, ומה שהוא החזיר לי זה שהוא הביא אותי לפה, זה כמובן לא המחיר ששווה שאני אכין דוח שנתי, בסדר? כי אנחנו... לא, שם את זה לדוגמה כמובן. זה פשוט, אנחנו, יש לנו בינינו יחסים של חברות. הכוונה היא שאין בין שני הצדדים, שניהם פועלים בתום לב, אף אחד לא עובד על השני, זה לא אומר שהוא לא, זאת אומרת, נגיד איזה מידע שהוא לא חשף בפניו, למרות שהוא היה אמור לחשוף לבדיקת הנאותות, אבל זאת הצורה הכי טובה להגיד, השווי של מכבי הוא השווי שבא איתי מחר. אבל אני אגיד לך משהו אחר, למה אצל מכבי, או כל מועדון כדורגל, זה מאוד שונה מחברה עסקית רגילה, כי כשאתה קונה חברה עסקית רגילה, לרוב, שוב, יש את העניין של הסינרגיה, ואני אשים את זה רגע בצד, אתה אומר לעצמך, מה הרווח שאני אפיק ממנה, נכון? כשאתה קונה מועדון כדורגל, זה מה הרווח שאני אפיק בעסקים האחרים שלי. יש אנשים כמו, לא אגיד שמות, שאף אחד לא יתבע אותי אחר כך, שיודעים לרוקן את הנכסים של מועדון כדורגל, למשל, אני אמנה את הבת שלי, סמנכ"ל כספים, היא תיקח משכורת מאוד גדולה שלא רלוונטית, אני אביא את הקייטרינג של החבר שלי, שאחרי זה ייתן לי גם מהצד בדרך עסקים אחרים שלי, שאני אשלם לו סכום לא פרופורציונלי, וככה אני ארוקן את הנחצים של החברה, ואני כן אפיק כאילו רווח ישיר, אבל לא על זה אנחנו מדברים, זה לא הרווח של החברה עצמה. והיותר משתלם והיותר רציני, זה מה הרווח שאני אפיק בעסקים האחרים שלי, שזה... הכסף הגדול ששחר עושה ממכבי, בסדר? אם הוא אומר בעצמו, אם הוא בא לפגישה ומדברים בשעה על מכבי ותוך חמש דקות סוגרים עסקה, אז ההחזקה ממכבי מאוד רלוונטית. אם הוא יכול, ואני אתן פה דוגמא, אני לא אומר שזה מה שקרה, אבל נניח, אתה מביא איזה מישהו לבוקס, או כמה אנשים, עושה להם גוד טיים, ואז סוגר עסקת רכש של צי, של שבעים מסעיות עם החזקה לעשר שנים, אז עשית פה וואחד בוננזה. שהיא לא רלוונטית בכלל לרווח ישיר שאתה תעשה ממכבי, ויש כמובן גם עניין של, אתה יכול להגיד ציונות, אתה יכול להגיד שליחות, אתה יכול להגיד, אני פשוט, יש אנשים שהם נרדרים ושווה להם לשלם כסף כדי להתערבב, שיראו אותם, שיכירו אותם, בלי קשר לרווח כלכלי.
Speaker D:קודם כל תודה על השיעור, אבל זה עדיין לא עונה לי על ה... שאלה, אם אתה היית בא עכשיו לקנות את מכבי, מה המחיר שאתה היית דורש?
Speaker B:אז שוב, הייתי מסתכל בעיקר על העסקים האחרים שלי ורואה כמה זה יכול לקדם אותם ובהתאם לזה הייתי מציע מחיר.
Speaker D:זאת אומרת שכל אחד יש לו מחיר אחר, כל מי שיבוא לרכוש זה מחיר אחר לגמרי.
Speaker B:חד משמעית.
Speaker D:אז אין שחר יכול לדעת?
Speaker B:מה שהוא דורש, מה ששווה לו. הוא יכול להסתכל על העלות האלטרנטיבית של העסקים שלו, הוא אומר, אני לצורך העניין, נגיד... התזרים שאני מפיק ממכבי בעסקים האחרים שלי לנצח מהוון להיום הוא x וזה מה שאני דורש. או, אתה מבין, זה בסופו של דבר, אתה מצפה, זה, יושבים ועושים תחשיבים, אבל קשה מאוד למכוב במספר, כי שוב, אתה מסתמך פה על הרבה מאוד הנחות, ואם יבוא מעריך שווי אחד, או יבוא מעריך שווי אחר, בניגוד לשיש שוק מצוטט, שזה המחיר בשוק, זאת העסקה האחרונה שהייתה בשוק. בניגוד לזה כשאתה עושה הערכת שווי אז כל מעריך שווי בא עם ההנחות שלו, עם ההנחות האקטואריות שלו, עם הריביות שהוא עובד, עם הצפי שלו לתזרים וזה ייתן סכומים שונים.
Speaker D:אוקיי, אז אני אשאל שאלה אחרונה ואז אנחנו נמשיך קדימה כי אני לא נראה לי שאני אקבל תשובה חותכת.
Speaker B:לא, כי אין תשובה חותכת.
Speaker D:אבל לדעתך, כן? זה משהו אחר. האם יש באיזושהי צורה קשר להשקעות ששחר השקיעה במכבי חיפה? לכסף שהוא שם שם, למחיר שהוא יכול לדרוש עבור הקבוצה, והאם יש איזשהו קשר למה שמשפחת כז, ששהיא ה-50% השנייה, רוצה לצאת, האם יש קשר גם למחיר ש... בסופו של דבר, כי צריך להגיע לאיזשהו מחיר, ואם שחר לא ידרוש מחיר הגיוני וסביר, אז זה לא יקרה. אתה יכול לבקש עכשיו מידיעה דולר על מכבי חיפה, אבל היא לא שווה את זה.
Speaker B:השאלה, לגבי שאלתך אם הוא יכול, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה. להגיד לך האם זה רלוונטי? התשובה היא לא. אתה מסתכל על המצב, זה כמו לשאול אם מניה ירדה 10% בחודש האחרון או עלתה 10% בחודש האחרון, האם כדאי לקנות אותה או לא כדאי לקנות אותה? והתשובה היא, זה לא רלוונטי. אתה צריך להסתכל מה המחיר שאני מאמין שהמניה שווה, כמה היא שווה היום, אם היא יותר נמוכה תקנה, אם היא יותר גבוהה אל תקנה, תמכור בחסר, בסדר? זה אותו דבר. שחר צריך להגיד, מה כרגע יש מכבי? אלה התשתיות. אלא אתה מבין, זה העלות האלטרנטיבית. זאת אומרת, גם בן אדם שבא לקנות, גם הוא אומר, אלה המתקנים וכך אולי אני צריך להשקיע. מה שהוא השקיע בעבר, מה זה רלוונטי? אז הוא בשנות ה-90 שם הרבה כסף. היום הוא שם הרבה פחות כסף, אגב, הוא לא צריך להזרים כמעט למכבי. אם מכבי עושה, אתה לומד את זה מהדוחות הכספיים, ההכנסות הטבעיות, אפילו בלי אירופה הן אדירות, שאולי באמת צריך גם להקליט פרק על... איך בנויות ההכנסות של מכבי ואיפה יש מקום להשפעה חיובית.
Speaker D:זה פגרה במקום משחק באירופה.
Speaker B:מה אתה אומר?
Speaker D:זה יותר מצוין לפגרה כשאתה יכול לשחק באירופה ואנחנו בגביע הטוטו.
Speaker B:נכון.
Speaker A:תחשב להם את ההפסדים, תהרוג אותם בכלל.
Speaker B:לא, אבל גם בעונות כאלה, אגב, זה הפסדי כנראה להשתתף באירופה, אלא אם אתה אולי מעפיל לליגת העולפות, אני לא בטוח שמכבי תל אביב, אולי מכבי תל אביב שהם העפילו למפעל, אבל אם הם מוקדמות. כשאתה מקבל 100-1200 דולר על שלב, אני לא יודע כמה עולה, להטיס את הקבוצה, מלון, זה, אבטחה, עניינים, אני לא בטוח בכלל שזה משתלם. אבל בוא נחריג את זה, אני מדבר על משחקים, על העונות שמארחים בארץ, אז כל הדברים האלה צריכים לקחת בחשבון. והיום ההכנסות הטבעיות של מכבי הן מאוד גבוהות, ואם היא תפסיק להשתתף באירופה באופן קבוע, אז הן יהיו, תהיינה הרבה פחות גבוהות.
Speaker D:אוקיי, אז עכשיו שאלה אחרונה באמת. אם אתה צריך לנחש את הערכה, לא מבוססת על כלום, רק על מה שאתה חושב, מה המחיר המינימלי שכרגע מכבי חיפה יכולה להימכר בו?
Speaker B:המינימלי. יש בכלכלה התנהגותית מושג כזה שנקרא עוגן, אתה יודע מה זה? ששמעת איזשהו מחיר לאיזה מוצר, וזה כבר כאילו סוג של מתקבע אצלך, וזה נהיה אצלך עוגן שממנו, אז עכשיו נגיד, היה דיבור על 80 מיליון דולר. שזה 50 אחוז, לפי שווי של 160 מיליון דולר. עכשיו לבוא ולהגיד, לרדת לעשרה מיליון או לעלות למיליארד, זה נראה מנותק, כי יש אצלי כבר בראש את העוגן הזה של עסקה שלכאורה הייתה קרובה להיסגר, לפחות לפי
Speaker A:הפרסומים הייתה הסכמה על הסכום ועניינים אחרים הם אלה שהפילו את העסקה.
Speaker B:נכון, אז זה מתכנס לאזור הזה, כאילו... אני, מה אני אגיד, אתה תמיד בתור אוהד רוצה לחשוב שהמועדון שלך שווה כמה שיותר, אבל כשאתה רוצה שהוא ימכר, אתה מקווה שזה ירד בכמה שפחות, כדי שזה לא יעמיד קשיים. בסופו של דבר, אני שוב חוזר על זה, מכבי זה המועדון היחיד בישראל, או עסקה הזאת, שאנחנו באמת מדברים על מימוש בכסף, לא בתיקח את החובות, ולא רק תשלים לי פה איזה מיליון שניים כדי שאני אראה...
Speaker A:תקבל נכס שיש בו...
Speaker B:אבל אף מועדון אחר לא באמת נמכר פה, אני לא מדבר שוב על במבי של 6 מיליון שקל, בכסף רציני, זאת עסקה היחידה שבאמת מדובר עליה בכסף גדול, וזה שוב מאוד מאוד קשה להעריך, כי זה מנותק מהענף, מכל ענף הספורט בישראל לחלוטין.
Speaker A:כן, וזה באמת מאוד מאוד מאתגר או מתרגר אותנו גם כאוהדים לחשוב מי יבוא. כי כל רוכש והאינטרסים שלו, כל רוכש והאג'נדה שלו, כל רוכש והסיבות שהביאו אותו למקום הזה, אם הוא כן אוהד ספורט בכלל, אם הוא איזשהו סוג של קשר למכבי, אם הוא מהארץ, אם הוא מחו"ל, אם הוא בא בשביל לעשות רווח כלכלי, יכול להיות שהניהול המקצועי יהיה יותר טוב או פחות טוב, אנחנו לא יודעים, אבל הכל יסתכל דרך הפריזמה הזאת של בעצם... לייצר ולמכור אולי, כשגם לזה שיש הצלחות ספורטיביות, אז זה נותן גם ערך כלכלי, גם בגלל הקטע של בונוסים באירופה, שהם גם כלכליים וגם בגלל חשיפה של שחקנים, שאז יותר קל למכור אותם, ומצד שני, אתה צריך פה מהצד השני להחזיק קבוצה מאוד מאוד חזקה בתקציב יותר גבוה, כדי שתוכל להפיק יותר רווחים. אז זה מאוד תלוי אחד בשני, אני חושב שכל מי שיבוא כרגע יחשוב על ניהול מקצועי אמיתי ולא ינסה לנהל את זה כמו שחר בעצמו, וזה אולי הפתח תקווה היחיד שיש לחשוב על השנים העתידיות של מכבי, אם וכאשר תהיה מכבי.
Speaker B:אני אשאל אתכם ככה, שפיגל... הוא היה המנהל המקצועי האמיתי, מה שנקרא ממש ממש במכבי, מה הכוונה? הוא היחיד שקיבל תקציב, ברמת התקציב תעשה פחות או יותר מה שאתה רוצה. כל השאר היו צריכים, כמו שאנחנו יודעים היום, לאשר כל שחקן בדירקטוריון, לא דירקטוריון שמוגדר בקשר ספורט, אלא בדירקטוריון הספורטיבי, אני מתכוון. ינקלה, אור, עוזי ואיציק, או כל מהלך משמעותי אחר, ולהבנתי, אצל שפיגל זה לא היה, פשוט קיבל תקציב, הוא ניהל את המשא ומתן, הוא עשה מה ש... ברור ששחר חתם, אבל הוא עושה מה שהוא רוצה. עכשיו השאלה, אם זה נכון לנו, כמועדון, לחזור למקום הזה, והאם אתם רואים היום מישהו שייכנס, שיש סיכוי... שיקנה את השליטה במועדון ובאמת ימנה איש מקצוע שהוא יגיד לו, יגדיר לו, זה התקציב? מפה? מה שאתה רואה לנכון תעשה? או שתמיד נהיה עם המקום הזה של אותו בעל שליטה, אותו בעל זכויות ניהול, הוא ירצה שיהיה לו גם את הסי המקצועי האחרון.
Speaker A:תראה, זה מאוד תלוי כמובן מי יקנה את מכבי. אבל אם זה יהיה מישהו בסגנון של ברק אברמוב, אז אני יכול לנחש שגם כשיש את אלמוג כהן כמנהל מקצועי, לברק אברמוב יש משקל רב בקביעת החלטות מסדר גודל תקציבי כזה ואילך. מצד שני, אני חושב שמיץ' גולדאר, כשהוא הביא לפה אנשים מחו"ל שהתעסקו בניהול קבוצות כדורגל, לא ברמה של ניהול על הדשא, לא את... קרויף ויצחקי שהיו כאילו המנהלים הספורטיביים, אלא הדמויות של ביין ואנגליז ומנספורט. אני חושב שמישהו שקונה סוג של קבוצת כדורגל עם ערך כלכלי כל כך גבוה כמו מכבי, יחייב להביא אנשים שיתעסקו בחייהם בניהול קבוצות ספורט, אחרת הוא פשוט יורה לעצמו ברגל.
Speaker D:אני חושב ש... הכיוון היה די מוגדר עם האמריקאים שהוא רצה למכור להם, אני חושב שמה שאנקלה רוצה זה בעלים אמריקאים ולא ישראלים, כי אני חושב שהוא סומך על אף אחד בישראל שיקח את מכבי ויתנהל כמו שצריך, וזה ייאמר לזכותו, הוא לא באמת מוכר לכל אחד, כי אני חושב שאם הוא היה רוצה באמת באמת למכור למישהו, הוא כבר היה מוכר למישהו בארץ מי שהיה קונה את מכבי והיה עושה את מה שמתן הסביר, ומאורכן את מכבי מהנכסים שלה, אבל כל עוד... היא כן, אני חושב שהיא כן חושבת עליה כעל איזשהו מפעל חיים והוא כן רוצה לשמור על הצביון של הקבוצה, כקבוצה מקצועית, מקצוענית, מובילה.
Speaker B:אה, שחר לא יוכל למישהו, לא ידע, שיבוא וישים כסף מהבית לפחות בשנים הראשונות בצורה משמעותית.
Speaker D:זה לא עושה, זה פשוט כדי לנהל את המועדון, בגלל זה הוא הולך על אמריקאים להדליק, אמריקאים יודעים לנהל ספורט, לנהל אותו בצורה שהיא מקצועית, מקצוענית, וישראלים קצת פחות, זאת אומרת... זה לשם אני חושב שזה הולך, אני חושב...
Speaker A:לא, תראה, אם הוא מוצא מישהו, אם הוא מוצא מישהו, נגיד, בסדר גודל כלכלי כמו תשובה או עידן עופר או משהו כזה, שיקחו את זה על עצמם, אני מניח שהוא לא יחשוב שהם ישבו ויקבלו החלטות על עוזר אף סיני ברמה שהוא עושה.
Speaker D:נגיד שעידן עופר זה קצת בעייתי בגלל שהוא בניגוד לטטיקו מדריד. ואנחנו לא נוכל להשתתף בליגת האלופות ביחד איתם.
Speaker A:זאת הבעיה הקטנה, אני חושב, הבעיה הקטנה, אני חושב, לאור מה שחושבים באולטרס על משפחת עופר ועל השם של האצטדיון. אז אני נתתי את זה סתם כדוגמה לאנשים עם אוריינטציה אולי קצת לכדורגל וקצת לישראל, אבל אנשים בסדר גודל אחר, בפירוש, זה לא משהו ש...
Speaker C:יבוא בחשבון לדעתי. אני חושב שכל עוד שחר לא יהיה בעלים ויהיה בעלים אחר, המודל בעיניי חייב להיות כזה של מנהל מקצועי, המועדון צריך להפוך להיות מקצועני. וזה אומר, מנהל מקצועי וכל השדרה המקצועית עם קבלת החלטות בצורה מקצוענית. אם אנחנו רוצים באמת להעלות כיתה, זה חייב לקרות.
Speaker B:דיברנו על זה בדרך. התפיסה שלי לפחות היא שמנהל מקצועי מכבי צריך להיות הרבה יותר חזק והוא צריך למנות את כל השדרה המקצועית ולהיות אחראי עליה. ראינו את זה אצל אלברמן רק בעונה אחת עם דגו, הוא זה שנתן את השם של דגו, הוא החליט עליו. היום אתה רואה, רפאלוב לא החליט, אני חושב שהוא החליט על בכר והוא בטח שלא מכתיב לבכר מי העוזרים. אני לא יודע, יכול להיות שכ... לא יודע כמה יש לו בסקאוטינג או באנליטיקס או זה, אבל אני רוצה מנהל, אני, זאת תפיסה שלי, מנהל מקצועי צריך למנות את כולם. ואם מאמן לא מוכן...
Speaker C:ולמנות, לא להמליץ, שזה מה שבערך קורה כאילו היום.
Speaker B:אם, ואם מאמן לא מוכן לעבוד בתנאים האלה, זה בסדר, אז הוא לא יהיה במכבי. וזה גם לגיטימי שאתה לא מוכן לעמוד בתנאים האלה, אבל מאמן שמוכן... אלה התנאים, אולי אתה יכול להביא איזה עוזר אחד נגיד שזה בסדר, אבל בגדול היום מאמן שבא ל-NBA, כמובן אומרים לו מי העוזרים שלו, אומרים לו מי האנשי וידאו שלו, אומרים לו מי המגלה כישרונות שלו, אומרים לו לפחות בחלק מהקבוצות, אני לא מדבר פופוביץ' שנגיד זה משהו אחר, זה משהו אחר.
Speaker D:אבל זה לא קורה באנגלית.
Speaker C:אבל אופן, כשאתה עכשיו הולך למקום עבודה חדש, אתה אומר אני, רק אם אני מביא את האנשים שלי, זה גם קצת תופעה שהיא מוזרה. ברור שהכדורגל זה משהו אחר, אבל יותר הגיוני, כמו שאתה אומר, מתן, שבמקום תקין, אלה האנשים, זה האנשים, אנשי מערכת, תעבוד איתם, תסתדר איתם. כן, כן, לא, לא, כאילו.
Speaker A:כן, בסוף אני חושב שככל שאתה הולך למודל שהוא יותר מקצועני והוא יותר מסודר, אז אתה לא יכול ש-20 או 30 איש שהם במעטפת המקצועית של הקבוצה, יתחלפו כל פעם שמחליפים מאמן, כשאנחנו יודעים שמאמן לפעמים מתחלף גם פעמיים בעונה.
Speaker B:כן, טוב, זה לא 20-30 ברמת זה של המאמן. לא, לא, לא. העניין הוא לא רק להחליף, העניין הוא היעדר הסכמות. אם מאמן בא וחושב שיש לו השפעה, ואז הוא והמנכ״ל גם יכולים, זה גם לא להתנגח. זה עניין של איך אתה עובד עם המערכת, ואני חושב יותר עם האיש הזה ופחות עם האיש ההוא. יאללה, אם יש מנהל מקצועי שלך שאומר לא. זה מה שיש ולפה אתה צריך להתאים את עצמך. וזה הסמכויות של האנשים, וזה התפקיד של האנשים, ואלה האנשים, וזהו, ואני חושב שאין לנו את זה, אני לא אומר שהרכש היה טוב בעונה הזאת, או הביצועים כן או לא, אפשר להתווכח על זה, אבל אני כן חושב שמבחינה, ניהולית מבחינת איך שהמערכת צריכה להתנהל, אני שוב לא חוזר עכשיו לאם יש לי גס, בעונה של... אלברמן את דגו, זה היה הכי נכון שהיה במכבי, למרות שקיץ לפני היה נגיד רכש הרבה יותר טוב.
Speaker A:כן, אני חושב שאם אנחנו עוד כן בעידן של שחר ואנחנו מנסים טיפה לגרד תקווה, זה שאם בא עכשיו מישהו זר למשל במכבי, אז כן, בניגוד למה שאמרנו קודם, הייתי נותן לו כדמות מקצועית מובילה במועדון, להביא איתו כוורת. זאת אומרת, להביא איתו עוזרים, ולהביא איתו מאמן כושר, ולהביא איתו אולי איש מנטלי, ולהביא איתו אולי אפילו אנשי מקצוע בתחום הרפואה או השיקום או משהו כזה, כמו שהיה בזמנו שהגיעו לכאן נייל קווין, וגרובס, ורוב מאס. אז האנשים האלה, לדעתי, אם עכשיו... בא פלורס והוא הביא איתו נדמה לי עוזר אחד או משהו כזה, אז היה קל מאוד למערכת באיזשהו מקום לבודד ולדחות ולדחוף אותם החוצה, ולא היה להם משקל מספיק בתוך המערכת בקבלת החלטות שהיא יותר אסטרטגית, וגם ככה זה נראה. ואני חושב שאם עכשיו בכר ממשיך, אז התקווה שיהיה איזשהו שינוי... היא מאוד מאוד נמוכה, אם כן יחליטו לעשות איזשהו שינוי ולעשות חשיבה מחדש, זה הכיוון שהייתי הולך.
Speaker B:אבל ברמה של מאמן זה מאוד בעייתי, כמו שאמרת, אתה יכול להכניס פעמיים בעונה, אז להביא כוורת כזאת, אלא אם אתה אומר לי, אני הולך עם מנהל מקצועי, שהוא גם יביא את המאמן, ולא אני נותן להביא איזה כוורת שהוא רוצה, ואז גם פה אתה צריך להיות מאוד ארוך רוח, כי אמנם אם אלדרמן... נתנו לו חמש שנים, או לא, חלק מהם אולי בדיוק, אבל בגדול, אתה רואה כמה זה היה עם קרלסון, ואתה רואה איך זה הלך עם מה הלך. הם לא הצליחו אף פעם אפילו שנה.
Speaker A:אנחנו חוזרים לנקודת ההתחלה, שבה אמרנו, שחר לא הצליח להביא אנשי מקצוע זרים למכבי, ברמה האיכותית הנדרשת.
Speaker B:אני לא...
Speaker A:או לא לספק להם את תנאי העבודה הנדרשים.
Speaker B:א', אתה לא בטוח שזה אנשים מתאימים, ב', לא בטוח לספק להם את התנאים, וג', לתת להם אפילו את הזמן. לתת להם את הזמן, דווקא בדיעבד כתב רוני פדר עכשיו בטוויטר שצריך, עכשיו אנחנו יודעים בחלוף הזמן כמה מהשושלת של הטריפית היה גם למורך, ואני דיברתי על מתאו עם הנוער, והוא לא היה פה כל כך הרבה זמן, אין מה לעשות אם אתה מביא מנהל מקצועי, זה לא כמו מאמן, אתה לא יכול לשפוט אותו, אתה יכול לבוא ולהגיד למנהל המקצועי תראה, גם מנהל מקצועי צריך לתת איזשהו דין וחשבון. כן, בסדר, הוא לא אלוהים. אתה יכול לבוא ולהגיד לו, אם הקבוצה נכשלת, מה הסיפור? אולי צריך להחליף מאמן. דפון שעשית את זה. אבל לבוא ולה... אם אתה מביא מנהל מקצועי שאתה מאמין בו, ואין האם אתה חושב שהוא עשה איזשהו עול מוסרי, שהוא מתנהל בצורה שהיא לא ראויה, או לא הגיונית, או לא מקצוענית, אז תיתן לו את הזמן. ואני לא רואה איך מביאים מנהל מקצועי ונותנים לו את הזמן. וגם רפאילוף זה לא מנהל שהביא את המנהל מקצועי. ואתה מתחיל לגדל אותו, אז גם זה סיפור אחר לגמרי.
Speaker C:אבל עדיין מנהל מקצועי צריך, וזה לדעתי הייתה הבעיה עם מוהלך, שלהבנתי מוהלך היה יותר אסטרטג מאשר כאן ועכשיו, ובסוף במועדון כמו מכבי חיפה, אתה עדיין צריך, וזה מה שג'ורדי קרויף למשל הבין מאוד מאוד מהר, שצריך להביא גם תוצאות עכשיו. זה לא רק להסתכל רחוק חמש שנים קדימה, וזה לדעתי הייתה הבעיה עם מוהלך, וגם עם... עם קרלסון, כי שהם לא הבינו שהם צריכים להביא תוצאות גם עכשיו, זה לא רק קל להסתכל ולבנות קבוצה שנים קדימה. אז אתה מביא מנהל מקצועי, הוא צריך להבין שבסוף אתה נמצא עם מגמדון גדול, ואתה חייב לספק תוצאות גם.
Speaker B:קרלסון, אגב, בוא נזכיר, מכבי הייתה מקום שלישי, לא רחוקה בכלל ממקום ראשון, ונראתה גם טוב, והגענו לסך הכל, ובטח ביחס לשנים שהיו לפני זה, עם מולנסטי. וגם לחלון חורף, וכמו שאתה אומר, קל לציין, לא הבין שאתה במועדון כמו מכבי, חייב שכל רגע גם תהיינה תוצאות טובות. הוא הלך ללונגרנד, ואז הוא לקח למונסטין שליש, אני לא מגזים, שליש סגל, והוא אמר, בסדר, אני אחליף, גם ככה עונה אני לא לוקח... שחטות לפני החלון. נכון, ואני אקסור את הפירות בעונה הבאה, או בשנים הבאות. אבל ההתרסקות שם הייתה כל כך גדולה, ורק אז אני חושב שנפל לו סימון לאיזה מועדון הוא הגיע, כי כבר משם הוא כבר לא יכל להתרומם. וזה כמו שאתה אומר, נכון, אין תהיה האסטרטגית הזאת, כי גם אם יבואו ויגידו תהליך, והמערכת עצמה תגיד בסדר, אנחנו מוכנים שיהיה את התהליך, ברגע שאתה שוב תגיע למקום חמישי כזה, אפילו אם התהליכים יוכלו להצליח להגדיל, לא כמו היום, זה פשוט לא יפה.
Speaker C:שזה לדעתי הייתה הבעיה, אם הוא עלה לך, כי הוא לא התייחס ל...
Speaker A:אני אזכיר שאחרי התיקו שהיה מול רעננה, לי באצטדיון רמת גן עם השוויון שספגנו דקה תשעים. היו שם הפגנות נגד שחר שם מחוץ לאצטדיון רמת גן, נדמה לי שהוא גם בא ודיבר איתם או משהו כזה. אני אישית נפגשתי איתו במשרדים של מכבי ואמרתי לו, תשאיר אותו, כאילו מי שמסתכל טיפה מלמעלה, רואה שיש פה איזשהו תהליך שיש לו סיכוי להצליח, תן לו את ה...
Speaker B:נכון, בדיוק.
Speaker A:ושבוע או עשרה ימים אחר כך לדעתי, הלך ורותן הלכו הביתה.
Speaker B:אתה לא יכול להשפיע עליו. כן. בדיעבד היה טוב, כי מרקו בא ועושה מזה.
Speaker A:כן, אבל גם מרקו בא לגמרי ב...
Speaker C:עם אחי גוטמן, שכן...
Speaker A:זה הדבר האחרון שאפשר לומר.
Speaker D:אז רגע, מה... הגענו כבר לשאלה מעניינת. עונה הבאה. מה אתם לוקחים עכשיו בסוף העונה? כי איך אנחנו עושים את העונה הזאת? מה יש לעשות שיתרום בעצם כל העונה הבאה?
Speaker B:כרגע? כן. אז אני אגיד לך כמה דברים, כמובן שכולנו מוזמנים לדבר. ראשית, בוא נסתכל רגע על רמת השחקנים, שאני הייתי עושה פה שני דברים. אני, א', הייתי מריץ כמה יותר שחקנים שאני רואה אותם ממשיכים איתנו בעונה הבאה, אבל כמובן הייתי מבין שכרגע אין לנו מטרה ספורטיבית. יש לנו מחנה אימון ואליו השחקנים צריכים להגיע כשירים. אז לבוא ולהגיד שלעכשיו אנחנו באיזשהו מפולת או שלב ואני עושה הכל כדי לעצור אותה, אז בוא נשחק את השחקנים שמבחינתי הם השחקנים הכי טובים עד שהם יתפצו ואז במקרה הטוב הם יחזרו למחנה אימון בעונה הבאה, זאת לא צורה. כלומר אם אתה שואל אותי נגיד לקראת הפרק שטח תקווה, אני לבטא הייתי נותן ללוח כסף לשחק עם זסאנו. אין מה לעשות, שחקנים, או לתת לאיתן אזולאי עכשיו לשחק שוב כל משחק 90 דקות בעצימות גבוהה ולחכות שהוא שוב ייפצע כמו שהיה בטרנר, זאת לא צורה.
Speaker C:אז הוא יגמור את הרגע הבא.
Speaker B:כן, אם היית אומר לי, אני מסכן בשביל אליפות, אפילו בשביל אירופה, אתה אומר, אתה יודע מה, אני מבין, אני מסכים, לא מסכים. פה אין לך בשביל מה לסכן אף אחד, אין סיבה, לדעתי, ששחקן שדה ישחק היום, יפתח שלושה משחקים ברציפות. שתיים מתוך שלושה.
Speaker D:אז רגע, אני אחדד, אני אפילו אקשה עליך.
Speaker B:זה ברמת השחקנים, אני מדבר.
Speaker D:שוב, אם כרגע המטרה של המועדון, כמו שאני רואה אותה, כמו שמר בכר נראה, היא רואה אותה, זה לא להתבזות. כשלהתבזות זה אומר פשוט לא לנצח אף משחק עד סוף הפלייאוף. האם זו מטרה שנראה לך סבירה, או שזה משהו שהוא בכלל לא רלוונטי? עבורי זה לא רלוונטי, זה לא משנה, אבל... אולי, אולי, אולי, אתה יודע, אולי יש אנשים שחושבים אחרת, אולי יש אוהדים שלא מוכנים להתבזות, שחושבים שחייבים לנצח.
Speaker B:אני חושב שמכבי צריכה לנצח את כל שבעת המשחקים שנותרו לה את סיום העונה, וזה לא סותר מבחינתי שהיא גם צריכה לעשות רוטציה, להתמודד לקראת העונה הבאה גם לארץ.
Speaker D:אני גם חושב שמכבי צריכה לנצח, כי אני אוהד של מכבי, אבל השאלה היא האם זה נורא אם לא ינצחו. האם אנחנו עכשיו ננצח איזה שהיא ארבעה דיקות ושלושה הפסדים, האם מבחינתך זה איזשהו ביזיון גדול שלא נצח אף משחק בפלייאוף?
Speaker B:כן, זה ביזיון גדול וזה לא סותר את מה שאמרתי, מבחינתי.
Speaker C:אני חושב שהמטרה עד סוף העונה זה פשוט לא להתבזות, זה להיות קבוצה שתשמור על הכבוד, כמה שזה נשמע בנאלי, לשמור על הכבוד שלה ולשחק כמו קבוצה, כמה שהיא יכולה שהיא תיראה כמו קבוצה, אני לא מצפה שננצח, אם אנחנו נהיה מסוגלים לא להפסיד, אז מבחינתי זה הישג טוב.
Speaker A:אתם חושבים שמידת השמירה על הכבוד בשבעה משחקים שנשארו תהיה להם השפעה משמעותית על איך מכבי תהיה בקיץ במחנה אימון?
Speaker B:נכון, המאמן המנהל מקצועי, אפשר לצודק. אם זה יהיה אותו סגל מקצועי, אז כן.
Speaker C:אני חושב שכן.
Speaker D:אם באמת הולכים להישאר שנה הבאה גם עם בכר וגם עם רפאלו וגם עם עובדי וגם עם כל דבר, וגם עם חלק גדול מהשחקנים מה שנראה, כי יש לנו חוזה. אתה הולך לעונה אחרי שנה, עשית כזה פלייאוף עליון מזעזע. זה סיכוי לגמור מקום שישי, ואני חושב שאתה משחק כרגע על המקום החמישי-שישי מול הפועל פתח תקווה. אז כן, יש לזה חשיבות מאוד גדולה. זה אחד מהסיבות שאני שאלתי גם אותנו.
Speaker A:יכול להיות אבל שככל שנהיה עכשיו יותר גרועים, ככה זה ישחרר יותר חבל מקצועי. תקציבי לקיץ לשנות את פני הסגל.
Speaker B:אני לא חושב שזה... אני חושב שהצלצלות עמדה למבחן בעבר ולא... זו לא המסקנה.
Speaker D:אתה יודע מה, יותר מזה אני אגיד לך, אני גם לא חושב שהסכום עצמו הוא משמעותי כמו...
Speaker A:מי שבוחר ומשתמש בו.
Speaker D:עובד נאוה באיזשהו סכום די גבוה. האם יכולת להביא אלטרנטיבית שחקן הרבה יותר טוב?
Speaker B:אפשר להתווכח על זה, אבל כנראה שכן.
Speaker D:הבאת זרים באמת... איך אומרים, כל הבעלי יד.
Speaker A:מן הגורן ומן היקב.
Speaker D:כן. לא השתמשת בכל מכסת השחקנים שלך שיכולת להביא, למשל, בשביל איזושהי מטרה שאני עדיין לא מצליח להבין כמה היא קריטית. אם מכבי באמת רוצה להתמודד על האליפות, שתביא את כל מה שהיא יכולה לעשות, אבל מכבי כרגע לא עושה את כל מה שהיא יכולה לעשות.
Speaker C:יש פה רגע מכונן.
Speaker D:זה הרבה...
Speaker C:מצביעה על הסמל.
Speaker D:כן. הדר גידלה את הסמל של מכבי חיפה עכשיו שוב בפעם ה... אבל פעם על מישהו אחר.
Speaker C:צריך להעסיק אותו גם.
Speaker D:אבל כן, זה נראה לי הרבה יותר חשוב. לא הכמות כסף שישקיעו, אלא איך שישקיעו אותו. אפשר לבנות קבוצה לא רעה בכלל בתקציב יותר נמוך. מקום רביעי, תראה את הפועל תל אביב, כן? אחד מעליך, אבל נראית הרבה יותר, והיא כנראה תהיה באירופה שנה הבאה. אז אם המטרה שלך זה להגיע לאירופה, אתה לא צריך את כל הכסף הזה, אתה יכול לבנות קבוצה כמו הפועל תל אביב.
Speaker B:כן, למרות שה...
Speaker D:אני רוצה לומר, זה ההוכחה שלך.
Speaker C:לא, גם זו ההוכחה לזה שיש הרבה דיבורים על זה שבכר, אין לו את הסגל, והסגל לא מספיק טוב, אבל הנה יש לך קבוצה כמו הפועל תל אביב, שבעיניי הסגל שלה הרבה יותר מוגבל, או יש קבוצה כמו הפועל פתח תקווה, שהסגל שלה הרבה הרבה הרבה יותר מוגבל מאיתנו, והם בסדר גודל של אותו מקום כמו שלנו כמעט, אז רק אומר שכן, יש אולי בעיות בסגל, ואנחנו אולי לא סגל של אליפות, אבל... זה גם לא סגל של מקום חמש-שש.
Speaker A:צריך להגיד, באר שבע כבר עונה שנייה ברציפות. בשנה שעברה, כשהצטרפו דן ביטון ואליאל פרץ...
Speaker C:וכשאתה מעמיד שחקנים אחד על השני...
Speaker A:כשהם היו מביאים אותם למכבי, הקהל היה
Speaker B:לגדול, שזה היה נרחש. בדיוק, בדיוק.
Speaker C:אתה מבין, אתה שם שחקנים אחד על אחד, נניח המגן המזרחי לדעתי, או אתה אומר מול בית"אי, או מגן שמאלי מול קורנוב וזה, אתה אומר, ברור שאני מעדיף את מי שיש אצלי כרגע. אז כנראה שיש פה עניין של אימון יותר.
Speaker B:של אימון, של ניהול.
Speaker C:כן, בדיוק.
Speaker B:כן, כן, גם וגם, אני מסכים איתך. של כושר גופני.
Speaker C:כן, כושר גופני שלא דיברנו עליו.
Speaker B:תראו את הסטטיסטיקה שלנו, הם קורנו גם במבחן העין, אבל גם זה גורם משמעותי ואיך אתה מתנהל איתו.
Speaker A:כן.
Speaker B:או מה ש... כן, עלי מוחמד שיהיה מסובב יותר מדי, וזה פציעות שכל פעם, דווקא בפעם האחרונה כן ניסו לשמור עליו, וזה סתם היה... לא ברור אם יותר בדלק או יותר מזל רע, אבל זה גם קורה. אגב, זה גם לחשוב לקראת העונה הבאה, ואני לא בא לפתוח פה פרק חלון, אני כמובן לא אבגוד באופק בזה, אבל כשאתה הולך לקראת העונה הבאה, אתה גם צריך לחשוב על הכשירות הפיזית של השחקנים, וכמה אני יכול... עלי מוחמד משחק עדיין בטופ של הקשרים בליגה. זה שחקן שאני יכול לבנות עליו לעונה שלמה?
Speaker C:אני אמרתי מזמן שלא.
Speaker B:לא, פייר קורנו. עדיין לדעתי המגן השמאלי ביחד עם רבי טוב זה...
Speaker C:בסוף רבי יוסף מתן אם הוא יכול לתת חצי עונה בנטו אז בשורה התחתונה זה לא שחקן שיכול לבנות עליו להרכב אם הוא כל כך חשוב, הרי עקרונו הוא כל כך חשוב כן, לא, עקרונו במקרה הזה לא, גם עלי מוחמד לא אבל ברמה העקרונית, נכון זה שחקנים שאתה לא יכול לבנות עליהם לעונה שלמה אז דה פקטו הם לא יהיו שחקני הרכב כנראה אתה צריך להביא שחקנים לפחות ברמה שלהם, כי העמדה...
Speaker A:אתה צריך להביא 11 שעליהם אתה בונה, בדיוק, ואותם שחקנים...
Speaker B:שוב להזכיר, כשאין אירופה, אז הבנייה היא כמו שאומרים, שונה לגמרי, לא נרוך. אני לא צריך שיהיה לי 20 שחקנים מאוד מאוד איכותיים, כמו שאמרת, אני צריך 13 שהם באמת זה, ואז שני. פציעות, קשר, אחר כך קשר לזה, אבל כושר קצת יותר טוב, אני לא אומר שעכשיו אתה צריך 13 ושאפשר יהיו שחקנים דיגנומיים. זו לא הכוונה שלי, אבל הכוונה היא שאם אני לא צריך 20 שחקנים ברמת אלופה, מספיק לי 13 ברמת אלופה, והשאר ברמת אירופה, או אפילו חלקם באייטליות, כי אני אשתמש בהם הרבה פחות, שאני משחק פעם בשבוע, למרות שתמיד יכולה להיות עוד מלחמה שמכווצת לכאן את הזה, ואז אתה כן משחק פעמיים בשבוע אתה, אבל אין מה לעשות, זה ריזיקה שאתה תמיד חייב לקחת.
Speaker D:ונגיד, עוד דבר, לשבט, לך להתמודד שנה הבאה על משהו. צריכים להפסיק עם ההתחשבנויות הכספיות האלה כמו שהרסו לנו העונה את סבא שהתחיל את העונה, התחיל אותה, ואז פשוט הלך באמצע, פיירו, פולטו, פלסטין.
Speaker B:פיירו זה עניין אחר.
Speaker D:לא, לא, אני רק אומר, אם אתה בונה סגל, סיים אותו כבר ביולי. סיים אותו ביולי, תגיד זה הסגל שלי, אל תמכור סכנים באוגוסט, בספטמבר, אחרי שהעונה כבר מתחילה. וזה לדעתי אחד הדברים הכי חשובים שמכבי צריכה לעשות לעונה.
Speaker C:אני אומר יותר מזה, אתה רוצה לבנות סגל? אתה היית כבר צריך להתחיל לבנות, יש...
Speaker B:רשימות, רשימות גם בטוח שזה לא קשה.
Speaker A:זה גם קל, מכבי בעצם לא צריכה להחזיק רשימות של שחקני סגל, היא יכולה דרך גוגל למצוא מי עלה בוואן, מי עלה בספורט 5 כמועמדים, ויש רשימות.
Speaker B:אצל אלירן שלו, אצל שלו, אצל שלו. אני אגיד לך, אבל אתה צריך לקחת בחשבון, קודם כל אני מסכים איתך. וזה באמת, כשהפלנו לליגת האלופות, שזה היה הקיץ הכי טוב כנראה מאז קיץ 93, קיץ 22 היה הקיץ הכי טוב מאז קיץ 93, אז באמת סגרנו מוקדם, אבל אתה צריך שוב לקחת בחשבון, שבמקרה של מכבי ועוד עם מלחמה והכל בכלל בישראל, הסיפור הזה של לחכות למי מודחת מאירופה, או נושרת במפעלים, או אפילו מעפילה ואז מביאה שחקנים יותר חזקים, זאת אומרת, סגירת המוקדמות האירופאיות זה אירוע מאוד משמעותי למועדון הסגרון של מכבי. זה בסדר להגיד, שנייה, זה בסדר להגיד, אני מוותר, לא משנה לי מה יהיה שם, יכול להיות שאני אפסיד מה שהייתי יכול להביא משם, העיקר לסגור מוקדם.
Speaker C:נתן, כל עוד הכל מתוכנן ועם מחשבה מראש, אני בסדר עם זה. אבל לדעתי, לא הכל מתוכנן ואורגן מראש. הכל זה... גם, וגם, אני אמרתי את זה כמה פעמים, תסתכל רגע על מה יש בליגה. יש שחקנים, שהנה הוא באר שבע זה העובדה, הדוגמה הכי טובה, יש שחקנים זרים בליגה, שבקלות יכולים לתפוס הרכב במכבי וגם לתרום.
Speaker B:סד ריקדון לדעתי, אני כבר אומר שחקן שווה הרכב במכבי. כן. תבואו ותגידו לי, אני קודם כל המספרים שלו מאז שהוא הגיע לא רעים, ותגידו לי הוא מחמיץ, אני אומר אין בעיה. אני אומר סד ריקדון, הוא נכנס לסיטואציה מאוד לא נוחה. נכון. אני אומר סד ריקדון, איך שאני תופס אותו והוא שחקן צעיר, שחקן שיכול להיות שחקן הרכב במכבי, אני מאוד מחזיק.
Speaker C:אני מסכים איתך ואני גם...
Speaker B:מצד שני אגב, אני מודה. שבעבר חשבתי גם שאולי איתן אזולאי, ואיתן אזולאי היום אני חושב שהוא כל כך יכול להיות שחקן סגל והוא לא יכול להיות שחקן הרכב. אז אני לא תמיד צודק, אני אפילו לרוב טועה. לגבי סדריקטון אני עדיין חושב שאני כן צודק, אבל אנחנו...
Speaker C:הנקודה שלי שאני פשוט חושב שבאמת, העניין הזה של לחפש רק שחקנים בחוץ ולא להסתכל פנימה בליגה, זה גם איזה סוג של יהירות כזאתי שאני החלטתי שאני רק מביא שחקנים בחוץ, כי כל הפרויקט יודעים שהוא אחלה באמת, אבל... כשיש לך שחקנים שהם מוקלמים כבר, שהם יותר זולים, הם כבר מכירים את המנטליות, הם מכירים את הליגה, זה יתרון כל כך משמעותי כשאתה מביא זרים, במיוחד מלחמות. שחקנים שסביר להניח שאולי הסיכוי שהם יישארו במלחמה הוא יותר גבוה. ויש שחקנים שהם מתאימים. בוא, זה לקחת אליפות כרגע, או לרוץ לאליפות, אתה לא מדבר איתי עכשיו על להפלות את הצ'מפיונס, בסדר? שפה אולי אתה באמת צריך זרים ברמה מאוד מאוד מאוד גבוהה.
Speaker B:בית"ר ירושלים הביאו אינו שכבר היה פה, מכבי תל אביב הביאו קמרה שכבר היה פה. הם שחקנים ש...
Speaker A:שהם כבר יכולים להיות טובים בישראל. דרך אגב, גם מכבי עם רודריגז בקטע הזה. שאלת סיום שלי, אם תרצו אז תוסיפו שאלות סיום שלכם. סבב מהיר, בכר פה בפתיחת העונה הבאה או לא?
Speaker C:אני אומר לא. לדעתי כן, הלוואי ולא.
Speaker D:אני עניתי שכן.
Speaker E:לדעתי לא.
Speaker B:לדעתי לא. שאלו אותי בתחילת העונה. עשה משאל בוואטסאפ כזה משפחתי, מי לדעתך יהיה המאמן במחזור האחרון של העונה? זו הייתה אחת השאלות. איפה תסיימו? אגב, אני הימרתי מקום רביעי, אז כן טעיתי, כי זה סבב חמישי. ומי יהיו היורדות? גם שם טעיתי, כי הימרתי על סכנין והפועל. אולי פינגרקוס אולי כן הפועל, למרות שאני לא מאמין שזה יקרה כבר. ומי יהיה, לדעתך, מי יהיה מלך השערים של מכבי? אגב, הימרתי, ויש לכם ניחוי? יובנוביץ' הימרתי, כן. רחוק משם כמובן מאוד. ומי היה מאמן במחזור האחרון של העונה? אתם רוצים לנחש מי אני אמרתי?
Speaker C:איתי מרדכי.
Speaker B:נכון. אני אמרתי איתי מרדכי, ואני רוצה להגיד... ואני רוצה להגיד... שזה עדיין... שולחן, שאיתי מרדכי... אין שם מכבי במחזור האחרון של העונה.
Speaker C:כמו בעיניי, 70's, היה ג'וני ארדי לדעתי.
Speaker A:כן, כן, בטח.
Speaker E:אין ספק שבפולימרקט יש לו בטח אחוזים גבוהים, אם יש כזה...
Speaker B:כן, אבל בסופו של דבר אם צריך לנחש, אני חושב שכרגע ינקלה הוא בדעה שכן, אבל אני חושב שאנחנו ממשיכים ככה בבית עליון ולכן זה בסופו של דבר זה ייגמר לו. המזל של בכר שאין דרבי, כי הפסד בדרבי כמו שראינו בשנה שעברה, זה אירוע שהוא הרבה יותר משמעותי.
Speaker C:אבל יש מכבי תל אביב בבלומפילד ומכבי תל אביב בבלומפילד. גם אירוע ש...
Speaker B:לא כמו דרבי, לא כמו לקבל חמש אחד בדרבי שלא קיבלת משנות החמישים או משהו כזה, זה...
Speaker A:טוב, אז אנחנו סוגרים את...
Speaker B:רגע, אבל... אה, יש לכם עוד שאלות, בבקשה. אני רוצה לשמוע כיוון שלכם לקראת הפועל פתח תקווה או כמה... בכל זאת יש לנו גם את החלק הזה... יאללה, תן. תהיינה איתנו. לא, מישהו רוצה להקדים אותי, להגיד? אז אני הייתי הולך על ירמקו, זסנו. אין כאן גם מישהו אחר, אמיר, איסת, פיינגזיכט, לפיינגזיכט הייתי נותן לנוח במשחק הבא, כי אני לא רוצה גם בתאי וגם פיינגזיכט נכים באותו משחק, אני נותן קודם למבוגר, אגבה, רטנר, דונים כשיר, כי הוא לא שיחק משחק זה ועכשיו יצא וזה, בנסון, קני. בשמאל וחלוץ שיומר עומד יאללה זרמנו משום מה לא מה אין הם אומרים לא רוצה לא מהראש שלא משנה כל כך
Speaker C:אתה אומר אני הייתי משלב עוד צעירים הייתי משחק עם שטייפמן אולי גם כבלם הייתי אולי אפילו מעלה עוד שחקן מהנוער
Speaker B:שטייפמן במקום מסת כאילו כי גם מסת
Speaker C:הוא צעיר כאילו הוא יכול לשחק בבלם
Speaker B:ימין לא אז אמרת אתה לא רוצה תמיר לא יודע, אני חושב שיש לנו שני שחקנים שם, בני 20-21 צעירים, שחקני בית. הייתי נותן להם כאילו...
Speaker C:דיברנו על זה במשחק, אני חושב שאיסת הוא שחקן עם נתוני פתיחה מדהימים. הבעיה שלו היא בעיקר, זה בלם שהוא כאילו יכול להרים אותך רגע ולהפיל אותך רגע ברגע אחד.
Speaker B:לראות אותו אגב לוקח את דאפה וכמעט כל מאבק פיזי ביניהם.
Speaker C:הוא פיזי מאוד, וזה משהו ש... כאילו ראיתי אותו גם בנוער, אתה רואה שחקן שבאמת כדורי עומק ויש לו ראיית משחק כבלם מאוד משמעותית אבל בשנייה אחת שחקן בורח לו, הוא לא זריז מספיק וזהו, וזה גול וכן, הייתי רוצה לראות את שייפמן, לקבל הזדמנות, שיראה, יתמודד גם הוא קצת עם פיזיות, אולי הוא דווקא, אז יהיה לו יותר קל ואולי שינוי נוסף, אני חושב שאולי הייתי נותן לשחקן מהנוער באמצע לשחק, שכחתי את שמו מספר 14 אבל...
Speaker B:אילוק?
Speaker C:אילוק, נועם אילוק, כן. נתת לו קצת דקות.
Speaker B:זהו, אם אני הצלחתי להגיד על נדב שחקן, עוד עם מספר, אפשר לסיים את הפרק.
Speaker A:דרך אגב, אחרי המשחקים שהיו באירופה בשלבים המאוחרים יחסית של הנוער, היה מאוד מסקרן אותי לראות את קראגולה מול...
Speaker C:קראגולה גם. באגף ימין, נכון.
Speaker E:אני חושב שאי אפשר להעלות את אילו, כי המספר שלו תפוס, לא?
Speaker A:טוב, ואם אבא שלי היה כאן, אז הוא בטח היה אומר, במצבה של מכבי, אולי ייתנו לה לעלות עם 12 או 13 שחקנים.
Speaker B:צריך להודות שגם הפועל פתח תקווה עשית את כל המשחקים מבחינת הבית העליון, וגם הם לא, וזה, אגב, ייאמר לזכותם, לזה, העוד יש להם אולי חלקם לחובתם, שנותנים לנו שוב תמיד את היציע המזרחי, כי לפועל באר שבע הם לא נתנו. ולהפועל תל אביב הם לא נתנו, נתנו להם את המערבי ופיצלו ונתנו להם כמות יותר קטנה, אז אולי הם מבינים שגם הם במצבם מביאים כמות פחות גדולות ורוצים כן לעשות איזה קופה על קהל של מכבי, שגם פה אני לא יודע, אני חושב באמת שמכבי, הרבה עובדים הולכים לרכוש כרטיסים ולא להגיע, זאת הרגשה שלי שאנחנו נהיה כן קרובים לסולד-אאוט מבחינת הכמות כרטיסים, ואוהדים פשוט, וקטע מתחלתי, כאילו יגידו אני
Speaker D:אקנה ואני לא אעבור.
Speaker E:ראיתי כבר כרטיסים למכירה ב-50 שקל ו...
Speaker A:טוב, אז אנחנו מסיימים את פרק 700 החגיגי, שבחגיגי הבא, אם זה יהיה 750 או 800, אז מצבנו יהיה הרבה הרבה יותר טוב, ובתקווה כבר בפתיחת העונה הבאה, אבל כמו ששמעתם, הרבה אופטימיות היחיד.
Speaker C:ניתן נקודה אולי אחרונה לאופטימיות, זאת אומרת מהנקודת המבט שלי, יש את הנוער, יש מושלים, זאת אומרת יש ברמת החומר שחקנים, יש עתודה טובה מאוד, טובה מאוד, וכן, משם אני מנסה לקחת את האופטימיות הלאה. השאלה היא מה יעשו עם זה.
Speaker A:הלוואי, כן. השאלה באמת, השימוש בחומר, כמו השימוש בתקציב, דרך אגב.
Speaker C:יש המון כישרונות.
Speaker A:לצד זה אין ביקורת על התקציב, רק על האופן שימוש.
Speaker C:יש המון כישרונות, וכן, כאילו, אני מאוד מאמין שאם אנשי צוות נכונים והנהלה נכונה, ניהול מקצועי נכון, אפשר אפילו יהיה לראות קבוצה עם שלט של מכבי.
Speaker A:תודה רבה, יונתן אברהם.
Speaker B:תודה רבה, עופר פרוסנר והדר פרוסנר.
Speaker A:תודה רבה לנדב קוגלר. תודה רבה, נתן גילור. תודה רבה ל... דרור בן נתן, תודה רבה לעמית פרל. תודה רבה לשלום סיונוב, תודה רבה לעמית פרלה, ותודה למאזינים, תפיצו, זה כיף, המון שנים כבר.
Speaker B:אנחנו ממשיכים גם היום. אנחנו ממשיכים גם היום.
Speaker D:חיפה, שאומרת אין לנו סיבה להתאגד כל שבוע.
פרק חגיגי של נובחים בירוק: מציינים 700 פרקים של הסכת. לכבוד המאורע נפגשנו באולפון, אבל לא שוכחים לרגע את המציאות על הדשא.
מה בפרק:
מבט למראה: דנים במצב הנוכחי של המועדון, האתגרים הניהוליים והמקצועיים שצריך לפתור, ואיך יוצאים לדרך חדשה.
מסע בזמן: חוזרים לרגעים, לשחקנים ולמאמנים שבנו את ההיסטוריה שלנו, ומנסים להבין איזה סוג של מנהיגות הקבוצה צריכה עכשיו.
העתיד בירוק: על השילוב של הכישרונות הצעירים והתקווה שמלווה אותנו גם ברגעים פחות קלים.
מסכמים ציון דרך מרגש עם הרבה אופטימיות זהירה.
האזנה מהנה, בשורות טובות וירוק עולה!
Find out more at https://yarok.pinecast.co
Send us your feedback online: https://pinecast.com/feedback/yarok/f377d4c7-698a-46c1-b19d-908a10f648a3